реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Напряжение сети питания железнодорожных вагонов
velkarn
сообщение Dec 9 2016, 03:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Доброго дня!

Есть туманная перспектива разрабатывать ИП для ЖД вагонов. Хочется хотя бы примерно для начала представлять уровни/диапазоны напряжений. читаю ГОСТ Р 55182-2012 "Вагоны пассажирские локомотивной тяги. Общие технические требования". Там написано выбирается из ряда 24, 50, 110 В постоянного тока.
Подскажите, кто сталкивался, какое реально напряжение у нас в вагонах? или какие варианты есть...
также может посоветуете, что почитать по теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 9 2016, 06:22
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



думается мне, что возможен и весь набор напряжений.
В купейных вагонах от розеток работают зарядники мобил и ноутбуков, т.е там явно 110 или выше. Иногда встречаются розетки и на 220, с пометкой "только для электробритв"


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Dec 9 2016, 06:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Смотрите кто что делает и по каким стандартам, самый простой способ.
Источники для Ж/д - http://www.powel.ru/powel_library/railway_power.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Dec 9 2016, 09:30
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(Ydaloj @ Dec 9 2016, 09:22) *
думается мне, что возможен и весь набор напряжений.
В купейных вагонах от розеток работают зарядники мобил и ноутбуков, т.е там явно 110 или выше. Иногда встречаются розетки и на 220, с пометкой "только для электробритв"

я так понимаю, что 220В, которое в розетке вагона это специально для пассажиров формируется и мощность там не особо большая наверное, а меня скорее интересует внутренняя вагонная сеть, от которой питается всё оборудование вагона.

Цитата(alekssan @ Dec 9 2016, 09:49) *
Смотрите кто что делает и по каким стандартам, самый простой способ.

да, спасибо за идею

Сообщение отредактировал velkarn - Dec 9 2016, 09:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Dec 9 2016, 21:53
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(velkarn @ Dec 9 2016, 06:58) *
Подскажите, кто сталкивался, какое реально напряжение у нас в вагонах?

мне вспоминается, .... входное от 9 до 36В в одном ТЗ и нижний предел температуры -70 °С
Пассажирские же вагоны имеют собственный генератор и резервную ак батарею, вот от их параметров все и зависит.

Сообщение отредактировал _gari - Dec 9 2016, 21:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 24 2016, 18:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(_gari @ Dec 10 2016, 00:53) *
мне вспоминается, .... входное от 9 до 36В в одном ТЗ и нижний предел температуры -70 °С
Пассажирские же вагоны имеют собственный генератор и резервную ак батарею, вот от их параметров все и зависит.

Один заказчик слезно просит 9... 400 В с высоким КПД. После 36 еще нолик)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2016, 21:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Corner @ Dec 24 2016, 20:53) *
Один заказчик слезно просит 9... 400 В с высоким КПД. После 36 еще нолик)))

В смысле? 360? 36.0? Огласите, пожалуйста, весь список.. biggrin.gif Насколько высок КПД и какие условия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 25 2016, 07:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(alekssan @ Dec 9 2016, 09:49) *
Смотрите кто что делает и по каким стандартам, самый простой способ.

Дельный совет! Поддерживаю.
У меня только вопрос, зачем там высококачественный DC-источник? Это уже для какого-то оборудования наверно, в современные поезда. Если вопрос с точки зрения напряжения бортовой сети, то опять же нужно искать стандарты. Я знаю, что у нас есть, во-первых, контактная сеть переменного тока на 27,5 кВ, а, во-вторых, - контактная сеть постоянного тока на 3,3 кВ. И , например, чтобы доехать из Нижнего Новгорода до Москвы во Владимире выполняется перецепка электровозов - с переменки на постоянку. В новых поездах, типа Сапсана, это, по-видимому, решено уже конструктивно в одном устройстве. Так вот, в детстве у меня валялось несколько лампочек с ж/д, где контактная сеть на 27,5 кВ. Лампочки были на 55 В. Видимо, это и есть напряжение бортовой сети, но не факт. Если хотите чем-то заняться, как Вам уже заметили, изучайте базу. Тем более Вы еще туда и не всунетесь просто так, мало быть сертифицированным, так еще и не пустят ))) Но, главное, пока я не вижу, что Вы поняли, что сами-то хотите.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 26 2016, 06:46
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



предлагаю погуглить: "схема электровоза ВЛ" и почитать форумы железнодорожников
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Dec 26 2016, 19:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(velkarn @ Dec 9 2016, 12:30) *
внутренняя вагонная сеть, от которой питается всё оборудование вагона.

Как у пассажирских не знаю, но у электричек (ЭД4М) сталкивался.
Внутри есть 110В постоянки. На самом деле два напряжения - одно с генератора,
а второе с аккумулятора. Возможно, есть и другие напряжения (хоть переменка 220В),
но разрабатывали контроллер сигнализации, и по ТЗ требовалось отслеживать
только напряжение с генератора и напряжение с батареи (рабочий диапазон от 75В до 175В).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Dec 27 2016, 05:23
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



На пассажирских вагонах, эксплуатируемых в России, номинальное напряжение бортсети либо 50 В, либо 110 В (на вагонах с кондиционером). ~220 В "для бритв" идет от преобразователя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение Dec 27 2016, 09:57
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



adnega, Priest_89, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alekssan
сообщение Dec 28 2016, 09:16
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848



Немножко уточню. Речь идет не о контактной сети и питании от нее, а о питании оборудования (щитов открывания дверей, радиостанции, приборных панелей и т.д.) либо от аккумуляторов или генераторов внутри вагонов, локомотивов и электровозов. Напряжения применяемые в ж/д много и самые распространенные из них это 48(36-75)В, 72В(40-110)В и 110(60-160)В здесь особых проблем нет и КПД хороший и т.д.

При этом многие хотят иметь копеечный универсальный источник питания с входным диапазоном напряжений 40-166В, вот тут уже больше сложностей (самому озвучивали требования "ну хотя бы" 20-170В при мощности от 100Вт и более). Да еще чтоб оборудование с данным источником можно было ставить хоть в новые хоть в старые составы, где питающая сеть может прыгать как угодно из-за старого оборудования и залипания различных контакторов. И не делать для таких составов систем защиты и больших фильтров, которые бы защитили источник питания.
Так что в первую очередь придется вам бороться с такой универсальностью и убеждать заказчика, что он не совсем прав и законы физики не отменить. Либо будет ооочень дорого и избыточно.

Сообщение отредактировал alekssan - Dec 28 2016, 09:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 16 2017, 19:32
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Herz @ Dec 25 2016, 00:15) *
В смысле? 360? 36.0? Огласите, пожалуйста, весь список.. biggrin.gif Насколько высок КПД и какие условия?

1500 Вт и КПД от 92%. А 360 В стабильные всплески в любой мощной технике. Не только ЖД, но и авто и авиатранспорт.

Сообщение отредактировал Corner - Jan 16 2017, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GREGOR_812
сообщение Jan 18 2017, 14:19
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 26-04-14
Пользователь №: 81 523



В рждшных вагонах номинальное бортовое напряжение 110 В (на самом деле, +- 20 % легко может быть)
В вагонах метро номинальное бортовое напряжение 75 В (опять же разброс может быть дикий)

Все остальные напряжения: 12, 24, 36, 50(55) это уже специальные напряжения для определённых узлов (например, 55 для АЛС в старых локомотивах).

Вообще, вопрос очень размытый, запрашивайте ТЗ у заказчика, там это должно быть указано.

Ещё надо помнить, что земли вагона и контактной сети (КС) могут быть как связаны, так и развязаны, поэтому вместо 0 В в жд технике могут говорить -110 В или -3,3 кВ, подразумевая под этим землю вагона или землю КС. Надо уточнять в каждом конкретном случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01554 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016