Добрый вечер
Я делаю приспособление, которое нажимает на кнопки пленочной клавиатуры тестируемого прибора электромагнитами (через штоки, конечно). Прибор сертифицирован и все такое, в общем - вскрывать нельзя. Никак. Только жать кнопки извне.
Суть в следующем. Мне нужно килограммовое усилие нажатия на кнопки, но выбранный мной электромагнит дает лишь половину от требуемого, а с учетом того, что он китайский - еще меньше:
http://www.uxcell.com/24v-13a-2mm-stroke-0...t-p-254286.html
Этот электромагнит имеет устраивающие меня размеры, другие магниты с бОльшим усилием просто не влезают в габариты - иначе придется делать составные штоки, с коленями, а это то еще геморрой. Их там 14 штук.
На кнопку мне надо всего лишь нажать и подержать 0.2 сек - этого достаточно, чтобы отработал контроллер в приборе, определяющий нажатие клавиши, т.е. постоянно держать не надо.
Отсюда возникает естественное желание увеличить ток, подав бОльшее напряжение на катушку, чтобы получить бОльшее усилие на штоке. Скажем, вместо 24 Вольт подать 36. Или 48.
Ясное дело, что электромагнит сгореть не успеет, но есть ли в этом смысл? Поскольку я не спец в конструировании и производстве электромагнитов, хочется спросить у знающих людей:
1. Как обычно рассчитываются электромагниты при производстве? По принципу электродвигателей (номинальная мощность электродвигателя есть мощность, отдаваемая на вал при условии температуры корпуса не более 90С при температуре окружающей среды 20С) или как-то еще? Сопротивление изоляции на пробой вроде не должно влиять на таких напряжениях.
2. Есть ли опасность того, что сердечник войдет в насыщение при токе катушки чуть больше номинального и после этого ток хоть втрое увеличивай - сильнее тяги не будет, ну или разница будет измеряться единицами процентов? Или в сердечнике применяют сталь подешевле, у которой по проницаемости запас еще большой?

У меня из примеров в голове только электромагнит магнитофона Маяк-232 (привет тем, кому за 40), на который вначале подавался 48 в импульс для срабатывания на большом расстоянии, а для постоянного удержания оставалось 12 - тот же самый принцип, что хочу применить у себя.

С уважением,
Николай

Сообщение отредактировал Tiger - Dec 29 2016, 17:33

Если сталь подешевле, то и мю поменьше , думаю, там будет. Не на то Вы рассчитываете. Вряд ли что-то добиться от него можно.
Тяга примерно так оценивается через индукцию, но Вы вряд ли ее узнаете. Если только эксперименты проводить. Мощность потерь посчитаете через сопротивление. Перегрев оценить можно за эти 0,2 с на практике. Так что, как мне кажется, работа больше практическая, если есть экземпляр для препараций.

Add: Забыл ссыль прикрепить. Добавил.

Tiger
Мы так делали. В первоначальный момент с помощью ШИМа подавали большее напряжение, а потом снижали до номинального или даже ниже. Когда был ШИМ на низкой частоте, то сердечник сильно грелся. Хотя среднее напряжение было номинальным. Насчет тяги не скажу, но я думаю и здесь вы правильно предположили. Мы иногда применяем продукцию местного производителя. У них кстати в документации указано какое напряжение можно подавать и на какое время. Можете у них дополнительно проконсультироваться.

Понятно, что проще взять и попробовать, но проблема в том, что посылка месяц идет. Я и так заказал позавчера три штуки разных на поиграться, это месяц доставки, плюс доставка выбранного типа - еще месяц. Итого - начало марта. С учетом того, что мне на заводе приспособления из металла за неделю делают, а иногда и быстрее - я уж не говорю про 3D печать из пластика - март это очень много.
Я поэтому и спросил у тех, кто имел практику с подобными вещами, чтобы хоть один месяц из двух сэкономить.
Теоретически-то я посчитать могу, в инете куча ссылок, но нужны диаметр провода, число витков, марка стали сердечника, чертеж основания катушки - вряд ли продавец по запросу все это отдаст незнакомому единоразовому покупателю, даже если бы имел, что маловероятно


Спасибо за ссылку, там есть даже меньшего размера с большей тягой и ходом штока. Свяжусь с ними. Хотя, конечно, каникулы с 14 декабря до 8 января - это несколько напрягает
По личному опыту работы с ними - сколько времени проходит от оплаты до отсылки и можно ли им просто денег на счет бросить? У меня отрицательный опыт работы с нашими заводами, если заходишь с улицы. Пока не найдешь там человека, которому можно позвонить, спросить и получить ответ - это хождение по мукам.

Сообщение отредактировал Tiger - Dec 30 2016, 12:52

я на кнопки нажимаю сервомашинкой, там хоть 10 кг можно получить. Поскольку клавиатура, микросекунды не нужны?

Именно это я и имел в виду.

Да, у меня примерно то же самое, но надо на все 6 кнопок нажимать, а не только на выключение
И на некоторые - парой одновременно, чтобы войти в сервисный режим

ну так сервомашинки отработают и одновременное нажатие, если они одинаковые. Я сам перебрал кучу разных соленоидов, от размером с булавку до брендовых Locknetics (SDC) и остановился все-таки на сервомашинке. У меня 9g на фото, а ведь есть и раза в три меньше.

У меня расположено все вот так, поэтому проблема в размере сервомашинок. При том, что экран должен быть виден. Поэтому и ищу маленькие, но сильные электромагниты.

если (по размеру) это прибор для взятия в одну руку и нажимания кнопок другой рукой, то я бы на сервомашинках делал. У них и всякая микромеханика (тяги, рычажки, пружинки) широко в продаже представлена.

Можете ссылку на пример такой сервомашинки привести? Я набрал в Гугле "сервомашинки" и стал смотреть изображения - там и близко нет того, что мне подходит: чтобы нажимала на все кнопки на фото, с силой 1 кг. У меня такие дома тоже валяются. Выше в этом треде есть фото с сервомашинкой, но это не то совсем.

Любая сервомашинка. Рисовать лень, поэтому опишу словами:
1. стержни диаметром 5 мм, разной длины, один конец упирается в телефон внизу, второй упирается в кулачок вверху
2. сервомашинка крутит кулачок и толкает стержень вниз, потом отпускает его
3 стержень имеет возвратную пружину, чтобы двигать вверх, когда кулачок отпустит
4. направляющая пластина толщиной 5 мм с отверстиями 5.5мм напротив кнопок телефона, через нее пропущены стержни и в неё упирается возвратная пружина
5. так как стрежни разной длины, то сервомашинки расположены на разной высоте и не мешают друг другу

3 и 2 можно заменить на плавающую тягу(кажется так называется)

сервомашинки имеют параметр не кг, а кГ*см, 20 кГ*см стоят 10 баксов, маленькие (у меня они называются 1.9 g -наверное это их вес) по 15 баксов, выглядят как приведенная на фото, но размер меньше. Берете столько сервомашинок, сколько кнопок. Я сам больше двух не делал, но не вижу проблем и 6 поставить.

Поставить два электромагнита на один шток вдоль оси не вариант?