|
Осцилограмма обмена по RS485, Почему наблюдается сдвиг постоянной составляющей? |
|
|
|
Jan 5 2017, 11:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207

|
Цитата(ViKo @ Jan 5 2017, 14:07)  Потому что в осциллографе вход закрытый включен: ~ Так и есть. С DC входом все нормально показывает. А почему так происходит?
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 07:28
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(k155la3 @ Jan 6 2017, 10:13)  Чтобы посмотреть что происходит на дифф. линии надо смотреть дифференциальным прибором  Используйте 2 входа осцилографа в режиме дифф. входа, если таковой режим имеется. Иначе что там происходит по "земляной" цепи (в смысле) 220 - БП(прибора)-Трансивер485-входОсцилографа-БПОсцилографа-220 - трудно (пред)сказать. Ничего там не будет (в смысле 220 - - -), иначе не будет работать. Поясню. От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND. Если относительно GND оба A и B будут выше или ниже нормы, никакой приемник их не примет. Должна быть нормальная гальваническая связь. Дифференциальный сигнал смотреть не обязательно. Хватит и одного для определения, что принимается. Второй проверить, убедиться, что он есть. Относительно земли, естественно. Если у вас обычный осциллограф с землей на корпусе. Слова "сел осциллографом между A и B" мне непонятны.
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 11:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(ViKo @ Jan 6 2017, 11:28)  . . . От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND . . . C GND есть непонятка, даже в стандарте. Поскольку по стандарту, RS485 может быт как A-B так и A-B-GND. Информацию о сигнале несет разность потенциалов А относительно B (или наоборот), а не отн-но GND. И если на него подключать девайс с "недифф. входом" то ЭТО не даст правильной инф. о сигнале, тк. например обычный вход осцилографа, а конкретно - его GND, соединена с экраном его БП, который в свою очередь соединен с заземляющей клеммой вилки питания (SG) - и далее - контур земли. А если прибор, который мы "измеряем" тоже подключен аналогично (через БП с земляной линией, SG), то мы через GND коротим одну из линий - A или B (смотря куда мы подключили GND щупа) на массу, онаже GND. Собственно из-за недосказанности у ТС по этой теме (что куда подключено) я и высказался.
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 13:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(ViKo @ Jan 6 2017, 15:37)  А ссылку на стандарт покажете? Я, когда делал, читал даташит на микросхемы драйверов RS-485. Да и здравый смысл подсказывает - если на A и B напряжение выше питания приемника или ниже земли, он уже ничего не примет. Ссылки под рукой нет, но лет 10 назад я тоже задался этим вопросом (наличие GND в дополнение к A  . Спец-т мне сказал, что его "может не быть". Я сперва не поверил, а потом немного подумал, и "понял умом". GND допустим для рядом стоящих устройств, где гарантируется что по этой линии не будет разности потенциалов и соотв-го тока. Для полевых/промышленных устройств этого гарантировать нельзя, соотв-но линии GND просто нет. А для защиты исползуется защитная оплетка, наже SG, подключаемая на "землю" с одной из сторон линии. SG гарантирует, что на AB не попадет ничего "лишнего". А сами трансиверы гарантируют что на их абонентов тоже не пойдет "чего не надо" - по даташиту на трансиверы. Взял специально модуль-мыльницу ICP-CON 7561 конвертора COM-485-422-232 - линия GND только на RS232
|
|
|
|
|
Jan 6 2017, 16:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(k155la3 @ Jan 6 2017, 15:45)  а потом немного подумал, и "понял умом". Для того, что бы действительно "понять" нужно прежде чем думать неведомо о чем и делать глупые выводы из своего незнания базовых принципов электроники, следует хотя-бы изучить схему приемника 485. Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Выделенный-ли общий, или через анус где-то соединяется через заземления и зануления, это дело второе. Но соединение быть должно и синфазная составляющая на входах не должна превышать нормированного для драйвера (но не меньше, чем оговорено спецификацией -7...+12V ).
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 05:40
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
QUOTE (zltigo @ Jan 7 2017, 00:06)  Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Я с вами совершенно согласен! Но!... К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля, который занимался монтажом ОПС и их конфигурированием. Я присутствовал при сей процедуре. На мой вопрос, что там может быть не 485, он мне показал доку. Но я сторонник общей земли  Допускаю, что ошибся и не увидел тогда третьего провода. Но клеммник был двухпиновый... Расстояние, правда, было 1 метр от силы максимум. В общем общий провод нужен, если нужна безупречная работа девайся))) З.Ы. Всех с Рождеством!!!
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 07:20
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(haker_fox @ Jan 7 2017, 07:40)  К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля В розетки это оборудование тоже не было включено  . Второй вариант, что на входах были горячо любимые многими "растяжки", тогда они уже подвязывают входы опорным потенциалам и относительно них может хоть как то предсказуемо работать работать и висящий в воздухе передатчик. Цитата Но клеммник был двухпиновый... Совершено обычная ситуация для ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования, которое без вариантов по требованиям безопасности все заземляется с гарантированными требованиями к заземлению. В такой ситуации кидать какой-то проводок дублирующий мощные шины заземления совершенно бессмысленно.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|