реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Осцилограмма обмена по RS485, Почему наблюдается сдвиг постоянной составляющей?
turnon
сообщение Jan 5 2017, 10:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Сел осцилографом между A и B, скорость обмена 2400.
На осцилограмме приведено три цикла опроса (запрос/ответ по modbus). Не пойму почему есть сдвиг нижней площадки импульсов, более 3В.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 5 2017, 11:07
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Потому что в осциллографе вход закрытый включен: ~
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turnon
сообщение Jan 5 2017, 11:12
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 207



Цитата(ViKo @ Jan 5 2017, 14:07) *
Потому что в осциллографе вход закрытый включен: ~

Так и есть. С DC входом все нормально показывает. А почему так происходит?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jan 5 2017, 11:37
Сообщение #4


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(turnon @ Jan 5 2017, 14:12) *
А почему так происходит?

http://www.electronic-pro.ru/article/different-circuit/
Дифференцирующая цепь - аналог закрытого входа осцилографа.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 5 2017, 11:51
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Потому, что 5 Гц и выше пролазит через закрытый вход, а все, что ниже, нет. В пачке импульсов постоянная составляющая напряжения увеличивается. То есть, пачка должна опуститься до уровня нового постоянного напряжения. Но не мгновенно, а с постоянной времени 1/5 с. Аналогично, после пачки постоянное напряжение плавно возвращается в ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jan 6 2017, 07:13
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(turnon @ Jan 5 2017, 14:59) *
Сел осцилографом между A и B, скорость обмена 2400.
. . .


Чтобы посмотреть что происходит на дифф. линии надо смотреть дифференциальным прибором sm.gif
Используйте 2 входа осцилографа в режиме дифф. входа, если таковой режим имеется.
Иначе что там происходит по "земляной" цепи (в смысле) 220 - БП(прибора)-Трансивер485-входОсцилографа-БПОсцилографа-220 - трудно (пред)сказать.

Сообщение отредактировал k155la3 - Jan 6 2017, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 6 2017, 07:28
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(k155la3 @ Jan 6 2017, 10:13) *
Чтобы посмотреть что происходит на дифф. линии надо смотреть дифференциальным прибором sm.gif
Используйте 2 входа осцилографа в режиме дифф. входа, если таковой режим имеется.
Иначе что там происходит по "земляной" цепи (в смысле) 220 - БП(прибора)-Трансивер485-входОсцилографа-БПОсцилографа-220 - трудно (пред)сказать.

Ничего там не будет (в смысле 220 - - -), иначе не будет работать.
Поясню. От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND. Если относительно GND оба A и B будут выше или ниже нормы, никакой приемник их не примет. Должна быть нормальная гальваническая связь.
Дифференциальный сигнал смотреть не обязательно. Хватит и одного для определения, что принимается. Второй проверить, убедиться, что он есть.
Относительно земли, естественно. Если у вас обычный осциллограф с землей на корпусе. Слова "сел осциллографом между A и B" мне непонятны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jan 6 2017, 11:27
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(ViKo @ Jan 6 2017, 11:28) *
. . .
От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND
. . .


C GND есть непонятка, даже в стандарте. Поскольку по стандарту, RS485 может быт как A-B так и A-B-GND.
Информацию о сигнале несет разность потенциалов А относительно B (или наоборот), а не отн-но GND.
И если на него подключать девайс с "недифф. входом" то ЭТО
не даст правильной инф. о сигнале, тк. например обычный вход осцилографа, а конкретно - его GND,
соединена с экраном его БП, который в свою очередь соединен с заземляющей клеммой вилки питания (SG) - и далее -
контур земли.
А если прибор, который мы "измеряем" тоже подключен аналогично (через БП с земляной линией, SG), то мы через GND коротим одну из линий - A или B
(смотря куда мы подключили GND щупа) на массу, онаже GND.
Собственно из-за недосказанности у ТС по этой теме (что куда подключено) я и высказался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 6 2017, 11:37
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А ссылку на стандарт покажете?
Я, когда делал, читал даташит на микросхемы драйверов RS-485. Да и здравый смысл подсказывает - если на A и B напряжение выше питания приемника или ниже земли, он уже ничего не примет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 6 2017, 12:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (k155la3 @ Jan 6 2017, 13:27) *
Поскольку по стандарту, RS485 может быт как A-B так и A-B-GND.
Осталось посмотреть на параметр "common mode input voltage" для любой микросхемы приемника, которое обычно порядка от -6 до +12 В и любой искатель приключений может смело не тащить земляной провод.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jan 6 2017, 13:45
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(ViKo @ Jan 6 2017, 15:37) *
А ссылку на стандарт покажете?
Я, когда делал, читал даташит на микросхемы драйверов RS-485. Да и здравый смысл подсказывает - если на A и B напряжение выше питания приемника или ниже земли, он уже ничего не примет.

Ссылки под рукой нет, но лет 10 назад я тоже задался этим вопросом (наличие GND в дополнение к A cool.gif.
Спец-т мне сказал, что его "может не быть". Я сперва не поверил, а потом немного подумал, и "понял умом".
GND допустим для рядом стоящих устройств, где гарантируется что по этой линии не будет разности потенциалов
и соотв-го тока. Для полевых/промышленных устройств этого гарантировать нельзя, соотв-но линии GND просто нет.
А для защиты исползуется защитная оплетка, наже SG, подключаемая на "землю" с одной из сторон линии.
SG гарантирует, что на AB не попадет ничего "лишнего".
А сами трансиверы гарантируют что на их абонентов тоже не пойдет "чего не надо" - по даташиту на трансиверы.

Взял специально модуль-мыльницу ICP-CON 7561 конвертора COM-485-422-232 - линия GND только на RS232

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 6 2017, 16:04
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Значит, земля придет обходным путем. Теряя (приобретая) потенциал. Если представите всю схему, найдете.
Д... неумных хватает, некоторые из них делают конверторы с интерфейса на интерфейс. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 6 2017, 16:06
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(k155la3 @ Jan 6 2017, 15:45) *
а потом немного подумал, и "понял умом".

Для того, что бы действительно "понять" нужно прежде чем думать неведомо о чем и делать глупые выводы из своего незнания базовых принципов электроники, следует хотя-бы изучить схему приемника 485. Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Выделенный-ли общий, или через анус где-то соединяется через заземления и зануления, это дело второе. Но соединение быть должно и синфазная составляющая на входах не должна превышать нормированного для драйвера (но не меньше, чем оговорено спецификацией -7...+12V ).



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 7 2017, 05:40
Сообщение #14


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (zltigo @ Jan 7 2017, 00:06) *
Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ.

Я с вами совершенно согласен! Но!... К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля, который занимался монтажом ОПС и их конфигурированием. Я присутствовал при сей процедуре. На мой вопрос, что там может быть не 485, он мне показал доку. Но я сторонник общей земли rolleyes.gif Допускаю, что ошибся и не увидел тогда третьего провода. Но клеммник был двухпиновый... Расстояние, правда, было 1 метр от силы максимум. В общем общий провод нужен, если нужна безупречная работа девайся)))

З.Ы. Всех с Рождеством!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 7 2017, 07:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(haker_fox @ Jan 7 2017, 07:40) *
К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля

В розетки это оборудование тоже не было включено sm.gif.
Второй вариант, что на входах были горячо любимые многими "растяжки", тогда они уже подвязывают входы опорным потенциалам и относительно них может хоть как то предсказуемо работать работать и висящий в воздухе передатчик.
Цитата
Но клеммник был двухпиновый...

Совершено обычная ситуация для ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования, которое без вариантов по требованиям безопасности все заземляется с гарантированными требованиями к заземлению. В такой ситуации кидать какой-то проводок дублирующий мощные шины заземления совершенно бессмысленно.







--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01608 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016