реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Осцилограмма обмена по RS485, Почему наблюдается сдвиг постоянной составляющей?
Ruslan1
сообщение Jan 7 2017, 10:51
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(zltigo @ Jan 6 2017, 18:06) *
без общего провода 485 не работает СОВСЕМ.

Шо, правда? "Совсем-совсем" или просто "совсем"?
Очень опрометчивое замечание, так как опровергается демонстрацией ЛЮБОЙ работающей без общего провода конструкции на 485-м.
После чего появляется куча оговорок к слову "Совсем" и выясняется, что все не так уж однозначно и "совсем" бывают разные.

Цитата(haker_fox @ Jan 7 2017, 07:40) *
Я с вами совершенно согласен! Но!... К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля, который занимался монтажом ОПС и их конфигурированием. Я присутствовал при сей процедуре. На мой вопрос, что там может быть не 485, он мне показал доку. Но я сторонник общей земли rolleyes.gif Допускаю, что ошибся и не увидел тогда третьего провода. Но клеммник был двухпиновый... Расстояние, правда, было 1 метр от силы максимум. В общем общий провод нужен, если нужна безупречная работа девайся)))

То есть Вы своими глазами видели как 485-й работает на двух проводах, но согласны с мнением, что это невозможно никогда?
Хм. Вот она, сила форумного воздействия, люди уже глазам своим верить отказываются... sm.gif

И расстояние тут ни при чем, Это мог быть и километр, а не 1 метр. И к "безупречной работе" это не относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 7 2017, 11:29
Сообщение #17


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Ruslan1 @ Jan 7 2017, 13:51) *
Шо, правда? "Совсем-совсем" или просто "совсем"?

Совсем-совсем.
http://www.analog.com/ru/products/interfac...t-evaluationkit
Картинку EVAL-RS485HDEBZ посмотрите. Ну, и схему можно.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...ides/UG-543.pdf

Кто-то скажет, что и неоновая отвертка-индикатор светится от прикосновения к проводу фазы, без участия нулевого. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 7 2017, 14:53
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(ViKo @ Jan 7 2017, 13:29) *
Совсем-совсем.

Ссылка на одну конкретную плату, использующую три провода, является доказательством невозможности использования двух проводов?
Странная логика.
Этак я покажу бутылку 0.5 как доказательство что бутылок 0.75 не бывает.

Ну хорошо, первый попавшийся пример: гальванически развязанная двухпроводка 485. Два провода. третьего провода нет.

Upd:
Думайте, что хотите. Но, пожалуйста, не кидайтесь фразами вроде "это невозможно". Лучше употребляйте "насколько мне известно, это невозможно", так гораздо честнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 7 2017, 15:13
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Угу, гальваноразвязанные конверторы RS-485 типично без "земли". Это еще ничего (поскольку противопоказаний нет). А вот массовые дешевые китайские конверторы (без развязки, естественно), принципиально не имеющие даже клеммы под "землю" - уже напрягают....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 7 2017, 15:35
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Как минимум 20 лет применяем 485-й, с самого начала всегда делали по правилам, ничего никогда не сгорало, и да, без экрана прекрасно работает, если для себя любимых, но официально без него ни одного прибора не выпускали, исходя из всё тех же изначальных правил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 7 2017, 15:59
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(ViKo @ Jan 7 2017, 18:29) *
Совсем-совсем.
Кто-то скажет, что и неоновая отвертка-индикатор светится от прикосновения к проводу фазы, без участия нулевого. sm.gif

Проверить просто - прибор запитать от аккумуляторов и подключить к RS485 только А и В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Jan 7 2017, 17:33
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Господа, предлагаю компромисс - работать без GND будет, но недолго! wink.gif

И в самом то деле, в реальных системах присутствует перекос земель, кроме того, есть же банальные правила безопасности - человек, работающий с одним устройством, должен быть защищен от появления высокого напряжения на другой стороне. Поэтому и используют землю, и обычно через варистор соединяют ее с защитной землей.
У меня недавно ноль отгорел на столбе, и все более-менее работало через заземление. Так что, давайте откажемся от ноля?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 7 2017, 20:02
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Ruslan1 @ Jan 7 2017, 12:51) *
Шо, правда? "Совсем-совсем" или просто "совсем"?

Совсем совсем. Если вдруг "работает" - ищите соединения общих или какую либо обвеску отличную от регламентрованного включения приемопердатчиков.

Цитата(rx3apf @ Jan 7 2017, 17:13) *
Угу, гальваноразвязанные конверторы RS-485 типично без "земли".

С точностью до наоборот.

Цитата(HardEgor @ Jan 7 2017, 17:59) *
Проверить просто - прибор запитать от аккумуляторов и подключить к RS485 только А и В.

Все много проще. Уже писал - даже если не понимаете границы возможного электроники, то возьмите схему приемопередатчика и попытайтесь объяснить, как без привязке к общему он может работать.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jan 7 2017, 20:38
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



как как - входы приёмника защищёны диодами на землю и питание
поэтому либо один из входов упирается в землю, либо в питание, а второй выше, либо ниже него
либо ещё проще - оба плавают между
а компаратору вообще фиолетово - есть там земля или нет, он входы между собой сравнивает, а не от земли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jan 8 2017, 15:33
Сообщение #25


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (zltigo @ Jan 7 2017, 15:20) *
В такой ситуации кидать какой-то проводок дублирующий мощные шины заземления совершенно бессмысленно.

Скорее всего вы правы на счёт растяжек, т.к. вторым участником обмена был ноутбук, не подключенный к розетке)

QUOTE (Ruslan1 @ Jan 7 2017, 18:51) *
То есть Вы своими глазами видели как 485-й работает на двух проводах, но согласны с мнением, что это невозможно никогда?
Хм. Вот она, сила форумного воздействия, люди уже глазам своим верить отказываются... sm.gif

Говорят, что когда у человека нет чувства юмора... он подумает не очень хорошо о других rolleyes.gif На самом деле, то, что оно работало я не сомневаюсь! Но! Я не даром сказал,что длина провода была небольшой. И это было в помещении, на столе. Как это поведёт себя где-нить на объекте на подстанции в условиях помех - кто знает) То, что конструкция работает, ничего не значит. Значит лишь то, где она работает и при каких условиях.


QUOTE (Ruslan1 @ Jan 7 2017, 22:53) *
Но, пожалуйста, не кидайтесь фразами вроде "это невозможно". Лучше употребляйте "насколько мне известно, это невозможно", так гораздо честнее.

Это честнее, категоричные заявления вообще довольно опасны, ибо никто в этом мире не может сказать, что что-то именно так, и никак по-другому) Я уже поднимал этот вопрос как-то в оффтопике, но потом понял, что мы люди, и не можем постоянно говорить с оговорками. Обычно относишься с пониманием к этому, и надеешься на ответное rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jan 10 2017, 14:11
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(zltigo @ Jan 6 2017, 20:06) *
Для того, что бы действительно "понять" нужно прежде чем думать неведомо о чем и делать глупые выводы из своего незнания базовых принципов электроники, следует хотя-бы изучить схему приемника 485. Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ.
. . . .

Общий провод, онже GND, для диф. приемника, оноже дифусилитель, получается
"легким движением" от средней точки делителя R-R между A и В.
Перенапряжения итд - проблема не трансивера, а входных цепей девайса, которые должны
защищать трансивер от всего непотребного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 10 2017, 14:36
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(k155la3 @ Jan 10 2017, 17:11) *
Общий провод, онже GND, для диф. приемника, оноже дифусилитель, получается
"легким движением" от средней точки делителя R-R между A и В.

Вообще-то, и A и B оба имеют напряжение выше GND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 10 2017, 16:33
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(k155la3 @ Jan 10 2017, 16:11) *
Перенапряжения итд - проблема не трансивера, а входных цепей девайса, которые должны
защищать трансивер от всего непотребного.

Защищать и обеспечивать работоспособность это две разные вещи. Ну и размер "непотребного" тоже имеет значение.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016