|
Осцилограмма обмена по RS485, Почему наблюдается сдвиг постоянной составляющей? |
|
|
|
Jan 7 2017, 10:51
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(zltigo @ Jan 6 2017, 18:06)  без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Шо, правда? "Совсем-совсем" или просто "совсем"? Очень опрометчивое замечание, так как опровергается демонстрацией ЛЮБОЙ работающей без общего провода конструкции на 485-м. После чего появляется куча оговорок к слову "Совсем" и выясняется, что все не так уж однозначно и "совсем" бывают разные. Цитата(haker_fox @ Jan 7 2017, 07:40)  Я с вами совершенно согласен! Но!... К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля, который занимался монтажом ОПС и их конфигурированием. Я присутствовал при сей процедуре. На мой вопрос, что там может быть не 485, он мне показал доку. Но я сторонник общей земли  Допускаю, что ошибся и не увидел тогда третьего провода. Но клеммник был двухпиновый... Расстояние, правда, было 1 метр от силы максимум. В общем общий провод нужен, если нужна безупречная работа девайся))) То есть Вы своими глазами видели как 485-й работает на двух проводах, но согласны с мнением, что это невозможно никогда? Хм. Вот она, сила форумного воздействия, люди уже глазам своим верить отказываются...  И расстояние тут ни при чем, Это мог быть и километр, а не 1 метр. И к "безупречной работе" это не относится.
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 14:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025

|
Цитата(ViKo @ Jan 7 2017, 13:29)  Совсем-совсем. Ссылка на одну конкретную плату, использующую три провода, является доказательством невозможности использования двух проводов? Странная логика. Этак я покажу бутылку 0.5 как доказательство что бутылок 0.75 не бывает. Ну хорошо, первый попавшийся пример: гальванически развязанная двухпроводка 485. Два провода. третьего провода нет. Upd: Думайте, что хотите. Но, пожалуйста, не кидайтесь фразами вроде "это невозможно". Лучше употребляйте "насколько мне известно, это невозможно", так гораздо честнее.
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 17:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Господа, предлагаю компромисс - работать без GND будет, но недолго!  И в самом то деле, в реальных системах присутствует перекос земель, кроме того, есть же банальные правила безопасности - человек, работающий с одним устройством, должен быть защищен от появления высокого напряжения на другой стороне. Поэтому и используют землю, и обычно через варистор соединяют ее с защитной землей. У меня недавно ноль отгорел на столбе, и все более-менее работало через заземление. Так что, давайте откажемся от ноля?
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Jan 7 2017, 20:02
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Ruslan1 @ Jan 7 2017, 12:51)  Шо, правда? "Совсем-совсем" или просто "совсем"? Совсем совсем. Если вдруг "работает" - ищите соединения общих или какую либо обвеску отличную от регламентрованного включения приемопердатчиков. Цитата(rx3apf @ Jan 7 2017, 17:13)  Угу, гальваноразвязанные конверторы RS-485 типично без "земли". С точностью до наоборот. Цитата(HardEgor @ Jan 7 2017, 17:59)  Проверить просто - прибор запитать от аккумуляторов и подключить к RS485 только А и В. Все много проще. Уже писал - даже если не понимаете границы возможного электроники, то возьмите схему приемопередатчика и попытайтесь объяснить, как без привязке к общему он может работать.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Jan 8 2017, 15:33
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
QUOTE (zltigo @ Jan 7 2017, 15:20)  В такой ситуации кидать какой-то проводок дублирующий мощные шины заземления совершенно бессмысленно. Скорее всего вы правы на счёт растяжек, т.к. вторым участником обмена был ноутбук, не подключенный к розетке) QUOTE (Ruslan1 @ Jan 7 2017, 18:51)  То есть Вы своими глазами видели как 485-й работает на двух проводах, но согласны с мнением, что это невозможно никогда? Хм. Вот она, сила форумного воздействия, люди уже глазам своим верить отказываются...  Говорят, что когда у человека нет чувства юмора... он подумает не очень хорошо о других  На самом деле, то, что оно работало я не сомневаюсь! Но! Я не даром сказал,что длина провода была небольшой. И это было в помещении, на столе. Как это поведёт себя где-нить на объекте на подстанции в условиях помех - кто знает) То, что конструкция работает, ничего не значит. Значит лишь то, где она работает и при каких условиях. QUOTE (Ruslan1 @ Jan 7 2017, 22:53)  Но, пожалуйста, не кидайтесь фразами вроде "это невозможно". Лучше употребляйте "насколько мне известно, это невозможно", так гораздо честнее. Это честнее, категоричные заявления вообще довольно опасны, ибо никто в этом мире не может сказать, что что-то именно так, и никак по-другому) Я уже поднимал этот вопрос как-то в оффтопике, но потом понял, что мы люди, и не можем постоянно говорить с оговорками. Обычно относишься с пониманием к этому, и надеешься на ответное
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Jan 10 2017, 14:11
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848

|
Цитата(zltigo @ Jan 6 2017, 20:06)  Для того, что бы действительно "понять" нужно прежде чем думать неведомо о чем и делать глупые выводы из своего незнания базовых принципов электроники, следует хотя-бы изучить схему приемника 485. Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. . . . . Общий провод, онже GND, для диф. приемника, оноже дифусилитель, получается "легким движением" от средней точки делителя R-R между A и В. Перенапряжения итд - проблема не трансивера, а входных цепей девайса, которые должны защищать трансивер от всего непотребного.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|