реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> согласование малошумящего транзистора NE3210
APEHDATOP
сообщение Jan 11 2017, 10:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Уважаемые коллеги, форумчане!
Возможно ли согласовать транзистор NE3210 (в модель заложены S-параметры) таким образом, чтобы коэффициенты отражения по входу и выходу были не хуже 1,5 (S11<-14дБ, S22<-14дБ) в полосе от 7 до 8 ГГц? Или это принципиально невозможно? У меня получается либо S22=-14дБ при этом S11= -5дБ либо наоборот. Материал подложки Rogers 4350.
Ширина 50 Ом-ной линии = 1 мм.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jan 11 2017, 12:54
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Вы работаете в AWR MWO.
Посмотрите применение графика ZM1, ZM2. т.е. эти графики показывают получаемый импеданс порта при ОПТИМАЛЬНОМ согласовании противоположного порта. Сначала один порт настроите, потом второй. И в результате должно получиться.
Но проектируемый усилитель должен быть устойчив. Если потенциально неустойчив, то графики не рисуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 11 2017, 14:12
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417













Если судить по второй картинке то коэффициент устойчивости меньше единицы, значит усилитель не устойчив! Но есть одно НО - в прикреплённом файле этот транзистор согласован и КСВ не хуже 1.4
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  paper_4_Tonev.pdf ( 294.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 11 2017, 15:48
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



А как именно ты трансформируешь цепи согласования - только меняешь длину отрезков? Этого недостаточно, надо и расстояние от них до транзистора менять, и ширину согласующих отрезков тоже неплохо бы. И не факт, что по одному согласующему отрезку достаточно - может быть добавить по второму отрезку и расстояние между ними тоже настраивать. И на этой частоте конфигурацию площадок заземления и заземляющие отверстия тоже необходимо учесть, они будут играть непременно.
Посмотри в вложении схему согласования VMMK-1218 на 10 гиг. Там 4 шлейфа и еще конденсаторы по 0,5 пФ тоже согласущие.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AV02_1519EN_AN_5408_16Aug100.pdf ( 359.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 12 2017, 06:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(ScrewDriver @ Jan 11 2017, 18:48) *
А как именно ты трансформируешь цепи согласования - только меняешь длину отрезков? Этого недостаточно, надо и расстояние от них до транзистора менять, и ширину согласующих отрезков тоже неплохо бы. И не факт, что по одному согласующему отрезку достаточно - может быть добавить по второму отрезку и расстояние между ними тоже настраивать. И на этой частоте конфигурацию площадок заземления и заземляющие отверстия тоже необходимо учесть, они будут играть непременно.
Посмотри в вложении схему согласования VMMK-1218 на 10 гиг. Там 4 шлейфа и еще конденсаторы по 0,5 пФ тоже согласущие.

Серёж, если ты внимательно посмотришь на топологию, то увидишь, что и расстояние от отрезков до полосков разное и менялось ширинасогласующих отрезков менялась и дополнительные ставились (один на одну частоту(полосу) другой на другую(и расстояние регулировал). Про конфигурацию площадок заземления речи пока не идёт(понятно что они будут влиять). И RF-Shoke ставил. Всё делал! Таких схем согласования тоже миллион штук видел. Эта кстати в ADS sad.gif . Но не получается и всё!!! Тут нужен спец по load-pull согласовальщик транзисторов с опытом. Интересует вопрос - это вообще в принципе реально или ничего не получится?

файл проекта

файл проекта
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ne3210_AWR2009.rar ( 18.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 12 2017, 07:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(APEHDATOP @ Jan 12 2017, 09:37) *
Серёж, если ты внимательно посмотришь на топологию, то увидишь, что и расстояние от отрезков до полосков разное и менялось ширинасогласующих отрезков менялась и дополнительные ставились (один на одну частоту(полосу) другой на другую(и расстояние регулировал).

А емкость связи МЕЖДУ парами шлейфов ставил? Классическая схема согласования - П-образная, LCL, если между шлейфами просто 50-омный полосок, не получится эффекта трансформации импеданса в полосе. То есть реактивности ты компенсируешь, но в 50 ом входную и выходную проводимости не пересчитываешь.

Цитата(APEHDATOP @ Jan 12 2017, 09:37) *
Интересует вопрос - это вообще в принципе реально или ничего не получится?


Любой транзистор возможно согласовать по входу и выходу в частотной точке; иначе он бы просто не продавался. Возможность согласования транзистора в некой полосе - уже зависит от ширины полосы и сложности примененных цепей согласования, но она в любом случае ограничена.
Конкретно этот транзистор - в этой не очень широкой полосе - КМК согласовать вполне реально.
Вот проанализируй свои же данные:
Цитата
У меня получается либо S22=-14дБ при этом S11= -5дБ либо наоборот.

Когда у тебя S22=-14 дБ, то чем вызвано -5дБ отражение по S11 - нескомпенсированной реактивностью входа или отличием активной составляющей от 50 Ом? В первом случае надо добавлять компенсацию, во втором - трансфомировать импеданс вышеупомянутой П-цепью. И всё срастется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 12 2017, 08:53
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417






















Сделал пошагово выход, вход - всё отлично, соединил вместе - опять плохо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 12 2017, 10:24
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



А вот теперь, не трогая входную цепь, на выход тоже конденсатор и второй шлейф, и согласовать ими выход. Вход при этом немного уползет - а может быть, если уползет вверх, то и вообще встанет как надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 19 2017, 13:39
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Полевик снят с производства. Куда, зачем...
По параметрам видно, что вход согласован хуже, чем выход. Это обычное дело для полевиков такого класса. Для настройки, я обычно выход сажаю на резистор 50 Ом и кручу вход. Потом уже согласовываю выход.
Приведенные МПЛ структуры неудачные. Элемент широкополосный и узкополосные согласователи приведут к самовозбужению ниже рабочего диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 20 2017, 09:32
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417








Понятно что он снят. CT3512 Вам для чего??? ))) Рассматривался не конкретный транзистор, а принцип согласования!!!
Вы на вопрос ответьте можно или нельзя? Если можно - то покажите как! А то вначале выход потом вход или наоборот! Всё это уже слышал сто раз, только вот практически никто показать не может!!! Какая должна быть цепь согласование чтобы КСВ по входу и выходу был меньше 1.5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jan 20 2017, 11:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(APEHDATOP @ Jan 11 2017, 14:41) *
Возможно ли согласовать транзистор NE3210


Add resistor(s) in series (or in parallel) to output (input, or both) of the transistor and I am sure you'll be able to match.

Everything is possible. It is always a question of a trade-off.
Theoretically speaking, simultaneous power matching at the input and at the output exists ONLY IF THE TRANSISTOR IS STABLE. Here is the book about this, read Chapter 3: rftoolbox.dtu.dk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Jan 21 2017, 05:58
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



в программе Genesys можно авто согласование сделать, и вход и выход будут одновременно согласованы. Если пытаться согласовать сначала вход (или выход), то при согласовании второго получиться черти че. Т.к у всех транзисторов вход влияет на выход по импедансу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 21 2017, 06:52
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(ASDFG123 @ Jan 21 2017, 08:58) *
в программе Genesys можно авто согласование сделать, и вход и выход будут одновременно согласованы. Если пытаться согласовать сначала вход (или выход), то при согласовании второго получиться черти че. Т.к у всех транзисторов вход влияет на выход по импедансу.

И как мы убогие раньше без нее обходились. И ручками по анализатору настраивали, наваривая фольгу, без всяких программ.
Вся настройка сводится к подключению резистора на выход с модулем сопротивления близким к выходному и подстройке входа. Потом резистор убирается и подгоняется выход. Потом крутите оба, улучшая характеристику.
Вообще, полевики СВЧ работают элементарно. Исключая вторичные паразитные цепи, есть четыре ключевых параметра: емкость входа, емкость выхода, обратная емкость и крутизна по истоку. Соответственно, надо компенсировать индуктивностями эти емкости. Чтобы не было самовозбуждения, ни ниже ни выше рабочей полосы усилитель не должен работать на чистую индуктивность. Иначе, с обратной емкостью выходит генератор. Ниже добавляют резистор в параллель емкости. Выше спасает смена типа резонанса в МПЛ, включенной последовательно с стоком. Такая МПЛ должна быть правильно подобрана.
Модули входных-выходных сопротивлений, как правило, приблизительно равны реактивному сопротивлению соответствующих емкостей.
Простейшим трансформатором является 1/4 длины волны МПЛ с волновым сопротивлением равным корню из произведения модулей сопротивлений транзистора и входа-выхода. Такой трансформатор, помимо активного сопротивления, еще трансформирует емкость в индуктивность и наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 22 2017, 20:28
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(APEHDATOP @ Jan 11 2017, 13:41) *
Возможно ли согласовать транзистор NE3210 (в модель заложены S-параметры) таким образом, чтобы коэффициенты отражения по входу и выходу были не хуже 1,5 (S11<-14дБ, S22<-14дБ) в полосе от 7 до 8 ГГц? Или это принципиально невозможно?

Без введения диссипативных цепей на этих частотах невозможно.
Вероятно по выходу лучше настроить на оптимальный импеданс на большом сигнале, а вход настроить на КСВ=1,5 при минимуме коэффициента шума. Потом всё это сложить по балансной схеме и получить требуемые КСВ по входу и выходу. Пусть при такой настройке на малом сигнале усиление будет не самым максимальным, но в принципе по Кш можно получить вполне удовлетворительные результаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 24 2017, 11:12
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Подскажите где можно добыть, хотя бы ознакомительную(demo или trial) версию AMPSA MultiMatch Amplifier Design Wizard ?
http://www.ampsa.com/downloads/ и ftp electronix не предлагать santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016