реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> полоски
BIBIGON
сообщение Aug 24 2006, 09:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Народ, подскажите как посчитать ширину полоска в зависимости от походящей по нему мощности. Может программы есть какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
$ilent
сообщение Aug 24 2006, 09:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 116
Регистрация: 14-02-06
Из: Москва. Перово
Пользователь №: 14 296



А мощность-то какая? не десятки ватт? А вообще щирина полоска мало на что влияет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Aug 24 2006, 09:41
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(BIBIGON @ Aug 24 2006, 13:09) *
Народ, подскажите как посчитать ширину полоска в зависимости от походящей по нему мощности. Может программы есть какие?


Ширина полоска определяет волновое сопротивление линии. Для линии определенной конструкции
от мощности зависеть не может.
Для передачи больших мощностей используют т.н. высокодобротные полосковые линии.
Просто микрополосковая лини (например, на сапировой подложке) допускает передачу средней мощности в пределах 80...100 Вт.
Для передачи больших мощностей необходимо использовать симметричную полосковую линию (меньше потерь на излучение).
Посмотреть расчет можно, наверное, у Вольмана. (точно не помню, т.к. не использую полоски для передачи более 10...20 Вт).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Aug 24 2006, 10:54
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата($ilent @ Aug 24 2006, 13:32) *
А мощность-то какая? не десятки ватт? А вообще щирина полоска мало на что влияет...


1КВт непрерывной мощности. Хотелось бы расчитать какую ширину полоска брать что бы он не перегорел и соответственно отсюда уже выбирать толщину и материал подложки. еще хотелось бы расчитывать такие вещи как минимальное растояние от полоска до земли что бы не было пробоев. это все делаеца но тока прикидолчным путем нга глаз а потом то там пробьет то сдесь перегорит, хочеца сначала расчитать а потом делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Aug 30 2006, 08:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



народ, ну помогите плиз, неужели никто не сталкивался с такой траблой, многие же на полосках и мощных полосках работаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
currant
сообщение Aug 30 2006, 09:54
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 18-04-06
Из: Курск/Москва
Пользователь №: 16 228



Никогда не сталкивался с такими расчетами, просто изложу предположения.
Если известно необходимое волновое сопротивление линии, то можно рассчитать напряжение и ток в линии.
http://www.ultracad.com/calc.htm по этой ссылке можно найти калькулятор для расчета максимально допустимого тока при данной ширине дорожки. Не знаю, правда, учитывает ли он скин эффект, но если знать частоту на которой работаешь можно просто уменьшать вводимую толщину дорожки.
Мне кажется, что на каждый диэлектрик должно указываться напряжение пробоя (возможно напряженность поля), так что может попробовать в документации на диэлектрик поискать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Aug 31 2006, 08:47
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Я думаю примерно аналогично. У вас может быть или пробой по воздуху (диэлектрику) или перегорание полоска. В первом случае надо считать ширину полоска зная электрическую прочность материала, а во втором случае делать тепловой расчет. Вот такое вот ИМХО...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Sep 24 2006, 04:49
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(BIBIGON @ Aug 24 2006, 14:54) *
1КВт непрерывной мощности. Хотелось бы расчитать какую ширину полоска брать что бы он не перегорел и соответственно отсюда уже выбирать толщину и материал подложки. еще хотелось бы расчитывать такие вещи как минимальное растояние от полоска до земли что бы не было пробоев. это все делаеца но тока прикидолчным путем нга глаз а потом то там пробьет то сдесь перегорит, хочеца сначала расчитать а потом делать.

На сколько я понимаю, все еще сильно зависит от диапазона частот и от материала диэлектрической подложки (тангенс угла потерь, который, кстати, тоже зависит от частоты). Если это радиочастоты, то может наверное и можно передать кВт. А на сантиметрах, не говоря уже о миллиметрах, даже для десятка или сотни Вт нужно брать передающую линию помощней. На мощности 1 кВт уже на 1-2 Гигах могут быть серьезные проблемы даже на коаксиальных линиях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Sep 24 2006, 12:31
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



О каких частотах идет речь и какая длина полоска?
Я делал на 50МГц-1кВ в направленном ответвителе, для этого напаивал на полосок проводник диаметром
~1.5мм. Так же это делается в импортных измерителях мощности-КСВ. На 137МГц-500Вт ничего не утолщал. Если вожможно, замените коаксиалом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Oct 2 2006, 20:18
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(BIBIGON @ Aug 24 2006, 13:09) *
Народ, подскажите как посчитать ширину полоска в зависимости от походящей по нему мощности. Может программы есть какие?

В какой-то статье я читал, что можно расчитать конструкцию в H*F*S*S. Трехмерную модель системы вместе с результатом электродинамического расчета можно передать из H*F*S*S в E*P*h*y*s*i*c*s, где проводится вычисление распределенных тепловых источников. Затем производится нестационарный анализ температурного поля. Там приводился пример результатов расчета перехода с полосковой линии на коаксиальную. При 100 Вт температура была что-то помнится порядка 300 градусов (правда не помню на каких частотах все это считалось).
Пожете попробовать поковыряться с этими программами, но мое мнение такое, что 1 кВт для полосков даже на низких частотах это многовато. Если не секрет, для чего такую мощность передавать именно полосковой линией?

Андрей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Oct 3 2006, 07:43
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Если принебречь потерями в диэлектрике и металле, при этом не важно согласование/волновое сопротивление проводника, то пробой можно рассчитать следующим образом:
P = U^2/(2*R)
где Р - подводимая мощность (вся закаченная в полосок)
U - напряжение в полоске (хотя при отсутствии согласования его надо умножить на два)
R - волновое сопотивление проводника

R считается из геометрии полоски по справочнику
Р - задается (1кВт)

например, если полоска воздушная (без разницы - симметричная или не симметричная) и имеет сопротивление, например 50 Ом, то напряжение между полосками (или экраном и полоском) будет порядка 300 вольт или около (меньше) 600 вольт при отсутствии согласования.

Пробивное напряжение воздуха порядка 30кВ/см. Значит, общая геометрия полоска должна быть такой, чтобы расстояние между ним и экраном было больше 0.2 мм.

Так же можно посчитать допустимый ток -
P = I^2*2*R

Однако здесь необходимо рассматривать площадь сечения проводника и брать допустимый ток для данной площади из справочника
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016