реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> КМПП. Влияние температурного расширения на соединение
FwDFwDFwD
сообщение Jan 20 2017, 02:17
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 082



Здравствуйте, прошу дать подсказку по способу монтажа гермоввода на полосок.

Должен быть рожден герметичный блок до 18 ГГц для климатико-механических испытаний по полной программе.
Внутри многослойная плата. На верхнем слое импортные элементы на RO4003 0,008'', либо RO4350 0,01''; ниже FR4; общая толщина платы 1,5-2 мм.
От коаксиально-микрополоскового перехода требуется КСВН менее 1,3 (а лучше как можно ниже, чтобы наверняка уложиться в заданный КСВН входа).
Пока планируется использовать отечественные герметичные разъемы: либо Иркутские СРГ-50-876-ИрФМВ (центральная жила 0,6мм), либо более высокочастотные Микрановские ПКМ2-20-03Р-0,3М с гермовводом МК100М (центральная жила 0,3мм)

Рассматриваются 2 способа запайки (приклейки) центральной жилы на полосок (прикрепленный рисунок 1):
1) Кусочком фольги.
2) Положить жилу прямо на полосок.

Известные мне источники пишут, что 2й способ заметно лучше по характеристикам, но в этом случае "при чрезмерном давлении на разъем есть большая вероятность повреждения контакта, повреждения микрополосковой платы или нестабильной работы устройства. Кроме того, из-за разности температурного коэффициента линейного расширения клея или припоя и материалов блока, возможен выход из строя контакта при изменениях температуры блока"

Вопросы:
1) Нет ли у зарубежных коллег способа разрешения этого противоречия, например, некий элластичный клей, который при температурных расширениях +-70градусов компенсирует разность температурного расширения со стенками блока?
2) Плата будет заводиться снизу и жестко крепиться винтами снизу вверх на расстоянии +-3 мм от центральной жилы (как в тестовых разъемах на рисунке 2), то есть там будет жесткая связь платы с корпусом. Можно ли при этом обойтись без фольги?

Прошу поделиться положительным или отрицательным опытом организации КМПП. Заранее спасибо.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Jan 20 2017, 07:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



насколько мне известно, в диапазоне до 50 ГГц реально получить для коаксиально-полоскового перехода ксв менее 1,3 , используя прижимной способ крепления центральной жилы, т.е. без клея.
причем, как раз на RO4350, линия - копланар граундед.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
FwDFwDFwD
сообщение Jan 20 2017, 08:06
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 082



Действительно, вроде бы существуют тестовые разъемы на плату, где контакт осуществляется прижимом. Однако, в нашем случае разъемы в корпусе, этот способ для них не регламентирован, то есть не понятно, как обеспечить надежный и достаточный прижим у блочных разъемов. Стоит еще упомянуть, что разъемов в одной стенке может быть несколько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 20 2017, 09:00
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цангу надо. Цанга паяется на полосок и надевается на центральную жилу. Тогда все температурные дрифты принимает на себя или продольное смещение цанги, или ее перекос.
У хубер-зунера - http://literature.hubersuhner.com/Technolo...RFConnectorsEN/ - 213 страница. М.б. заказать их цанги и приколхозить к микрану, м.б. попробовать сделать свои.
Не вижу другого корректного способа. Клей, может быть, выдержит температурные уходы, но на термоциклах его безусловно порвет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jan 20 2017, 12:24
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Вот так варил ленту к МК100M. Конкретно этот кусок на 32ГГц. Это одна из первых сварок и не очень аккуратная, следующие были компактнее. Лента 200 мкм, отожженная.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 20 2017, 13:05
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(microstrip_shf @ Jan 20 2017, 15:24) *
Вот так варил ленту к МК100M. Конкретно этот кусок на 32ГГц. Это одна из первых сварок и не очень аккуратная, следующие были компактнее. Лента 200 мкм, отожженная.

И какой КСВ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jan 20 2017, 13:36
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(ScrewDriver @ Jan 20 2017, 16:05) *
И какой КСВ?


Да кто его знает. На тот момент аппаратуры не имелось. Это выход синтезатора и частота там фиксированная. КСВ подстраивался подгибанием этой самой ленты . Показал только как один из примеров. Для широкополосных дел лучше , естественно, вывод гермоввода располагать над полоском. Еще пробовал клеить в каком-то устройстве на ЭЧЭ-С, нормально выходит и мороз держит.
Про цанги слышал и даже видел живьем в криогенных МШУ, но не встречал в рядовых изделиях такой экзотики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Jan 20 2017, 14:31
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



ТС, возможно будут проблемы! Толщина RO -0.2 мм, общая платы - 2 мм. Т.е. путь "СВЧ земли" на 2 мм длиннее, чем самого переход полосок-коаксиал. У меня были такие проблемы, поэтому от многослоек после 12 ГГц отказался. Если кто знает что делать или я вообще не прав, напишите пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jan 20 2017, 14:34
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(Saniok84 @ Jan 20 2017, 17:31) *
ТС, возможно будут проблемы! Толщина RO -0.2 мм, общая платы - 2 мм. Т.е. путь "СВЧ земли" на 2 мм длиннее, чем самого переход полосок-коаксиал. У меня были такие проблемы, поэтому от многослоек после 12 ГГц отказался. Если кто знает что делать или я вообще не прав, напишите пожалуйста.


Торцы металлизировать у плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FwDFwDFwD
сообщение Jan 20 2017, 17:17
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 082



Цитата(ScrewDriver @ Jan 20 2017, 12:00) *
Цангу надо. Цанга паяется на полосок и надевается на центральную жилу. Тогда все температурные дрифты принимает на себя или продольное смещение цанги, или ее перекос.
У хубер-зунера - http://literature.hubersuhner.com/Technolo...RFConnectorsEN/ - 213 страница. М.б. заказать их цанги и приколхозить к микрану, м.б. попробовать сделать свои.
Не вижу другого корректного способа. Клей, может быть, выдержит температурные уходы, но на термоциклах его безусловно порвет.


Да, покупные цанги есть, например про их разновидности и пример монтажа пишет Джуринский.
http://www.radiant.su/files/downloads/djurinskiy_book.pdf стр.50.
Но там своих проблем навалом и какие возможно получить характеристики неизвестно. Лучше уж фольгой, там проработано и представлено больше информации.

Цитата(Saniok84 @ Jan 20 2017, 17:31) *
ТС, возможно будут проблемы! Толщина RO -0.2 мм, общая платы - 2 мм. Т.е. путь "СВЧ земли" на 2 мм длиннее, чем самого переход полосок-коаксиал. У меня были такие проблемы, поэтому от многослоек после 12 ГГц отказался. Если кто знает что делать или я вообще не прав, напишите пожалуйста.


Нет, плата заводится снизу под выступающую кромку корпуса, поэтому земля передается сверху, а 2 мм больше технологический размер. Фактически переход похож на описываемый у микрана http://www.micran.ru/sites/micran_ru/data/..._rus_1%2004.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jan 21 2017, 09:49
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Мы используем скользящие контакты, производства Иркутского релейного завода Скользящие контакты А вот как выглядят.
Прикрепленное изображение
Извиняюсь за качество фото. Подпружиненной стороной надеваются на вывод разъёма, а плоской паяются на плату. До 3 ГГц КСВ не превышал 1,15. Выше просто не было надобности мерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FwDFwDFwD
сообщение Jan 22 2017, 07:55
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 082



Спасибо, это интересно, жаль только до 3ГГц. Если есть возможность посмотреть повыше, пишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jan 24 2017, 06:36
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



1. Ну раз уж про скользяший контакт, то у H&S имеется два типа фрезеровки под гермоввод см. документ №9181.
Первый тип ML75 - разварка, пайка БЕЗ скользящего контакта. Наружный диаметр выхода контакта гермоввода 0,71мм
Второй тип ML76 - пайка СО скользящим контактом. Наружный диаметр выхода контакта гермоввода 0,89мм.
Разность диаметров возникает из-за увеличения диаметра коаксиального проводника гермоввода.

2. Я тут моделировал в 3d этот выход и у меня много проблем делает воздушный зазор м/у стенкой корпуса и торцом печатной платы.

3. Мои механики очень настояли чтоб я переходил от сварки к скользящему контакту.
Из опыта HS работали до 26ГГц - очень хорошо, даже с двумя неправильно сделанными ключевыми размерами. Микран - не оправдал надежд, т.к. были непонятные следы инструмента на важных ключевых поверхностях. Иркутск не пробовали, но есть большое желание.

4. Между прочим. Посмотрите требования к высоте печатной платы над контактом соединителя. Там очень ВАЖНО, чтоб контакт был как можно ближе к печатной плате. Если будет высоко, то КСВ развалится, а если натяг, то выломает стекло гермоввода. Кажись допуск там +-0,05. Вы в многослойке и установке печатной платы это сможете обеспечить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FwDFwDFwD
сообщение Jan 25 2017, 23:40
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 082



Цитата(serega_sh____ @ Jan 24 2017, 09:36) *
1. Ну раз уж про скользяший контакт, то у H&S имеется два типа фрезеровки под гермоввод см. документ №9181.
Первый тип ML75 - разварка, пайка БЕЗ скользящего контакта. Наружный диаметр выхода контакта гермоввода 0,71мм
Второй тип ML76 - пайка СО скользящим контактом. Наружный диаметр выхода контакта гермоввода 0,89мм.
Разность диаметров возникает из-за увеличения диаметра коаксиального проводника гермоввода.


В инструкции 9181, как и в каталоге HuberSuhner в разделе про скользящий контакт 73 Z-0-0-204 поминается "Soldering instructions for the sliding contacts instruction sheet No. 9183". Но сколь ни бился, а инструкции 9183 не нашел. Нет ли у Вас этой информации?

Цитата(serega_sh____ @ Jan 24 2017, 09:36) *
2. Я тут моделировал в 3d этот выход и у меня много проблем делает воздушный зазор м/у стенкой корпуса и торцом печатной платы.

И к сожалению это надо учитывать, имея также в виду точность изготовления корпуса (на вскидку 0,05 мм) и точность выполнения размеров платы (на вскидку 0,05 мм). Так же будет влиять и технологический зазор от края платы до начала полоска и подъем контакта над платой.

Цитата(serega_sh____ @ Jan 24 2017, 09:36) *
3. Мои механики очень настояли чтоб я переходил от сварки к скользящему контакту.
Из опыта HS работали до 26ГГц - очень хорошо, даже с двумя неправильно сделанными ключевыми размерами. Микран - не оправдал надежд, т.к. были непонятные следы инструмента на важных ключевых поверхностях. Иркутск не пробовали, но есть большое желание.

У Иркутска, как у нормального СРГ, центральная жила 0,6мм. С этой точки зрения гермовводы с жилой 0,3мм кажутся более привлекательными.

Цитата(serega_sh____ @ Jan 24 2017, 09:36) *
4. Между прочим. Посмотрите требования к высоте печатной платы над контактом соединителя. Там очень ВАЖНО, чтоб контакт был как можно ближе к печатной плате. Если будет высоко, то КСВ развалится, а если натяг, то выломает стекло гермоввода. Кажись допуск там +-0,05. Вы в многослойке и установке печатной платы это сможете обеспечить?

Как указано выше, плата заводится снизу под кромку корпуса, соответственно с точки зрения высоты подъема толщина платы не играет роли, важна лишь точность изготовления корпуса (0,05мм).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Jan 27 2017, 15:17
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(FwDFwDFwD @ Jan 26 2017, 03:40) *
В инструкции 9181, как и в каталоге HuberSuhner в разделе про скользящий контакт 73 Z-0-0-204 поминается "Soldering instructions for the sliding contacts instruction sheet No. 9183". Но сколь ни бился, а инструкции 9183 не нашел. Нет ли у Вас этой информации?

прошу прощения за задержку
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Instruction_No_9183.pdf ( 80.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  ML75_Mounting.pdf ( 42.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Прикрепленный файл  ML76_Asembly.pdf ( 108.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  ML77_13_SK_50_0_52_assemblyInstruction.pdf ( 152.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016