реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Связь между неравномерностью АЧХ и ПХ
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 10:51
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 13:39) *
Классики пишут, что нет связи между выбросами в частотной и временной областями.
Во временной области выбросы связаны с неравномерной фазовой характеристикой фильтра.
Чтобы убрать выбросы везде всего-то надо после любого фильтра с ровной частотной характеристикой применить фильтр фазовый корректор и получите ровную переходную.

Пожалуй. Только вряд ли этот способ подойдет для такой АЧХ. biggrin.gif

Прикрепленное изображение

Вопрос уже, не как бороться, а стоит ли. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 30 2017, 11:09
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 13:51) *
Пожалуй. Только вряд ли этот способ подойдет для такой АЧХ. biggrin.gif

Прикрепленное изображение
Так если есть всё в реальных цифрах то можно посчитать реальный отклик схемы и посмотреть каков будет выброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 11:24
Сообщение #18


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:09) *
Так если есть всё в реальных цифрах то можно посчитать реальный отклик схемы и посмотреть каков будет выброс.

.tran анализ тоже есть, естественно. Выброса, можно сказать, нет. Соответственно децибелам (и форме!) в АЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 30 2017, 11:53
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 14:24) *
Выброса, можно сказать, нет. Соответственно децибелам (и форме!) в АЧХ.
А тогда что вызывает сомнения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 11:56
Сообщение #20


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:53) *
А тогда что вызывает сомнения?

Ищу связь между. В первом сообщении оговорено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jan 30 2017, 12:40
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 14:56) *
Ищу связь между. В первом сообщении оговорено.
Перечитал.... сейчас совсем проблема не понятна sad.gif( Установившейся режим это когда все переходные процессы закончились. Установившееся значение это значение которое стоит на вольтметре когда начался установившийся режим. Как они могут отличаться? Да и сравнение идёт между тёплым и мягким. Опять же установившийся режим не зависит от ачх если у нас нет генерации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 12:43
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 15:40) *
Перечитал.... сейчас совсем проблема не понятна sad.gif( Установившейся режим это когда все переходные процессы закончились. Установившееся значение это значение которое стоит на вольтметре когда начался установившийся режим. Как они могут отличаться?

Перечитайте сообщение №14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2017, 13:40
Сообщение #23


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(MegaVolt @ Jan 30 2017, 14:40) *
Перечитал.... сейчас совсем проблема не понятна sad.gif( Установившейся режим это когда все переходные процессы закончились. Установившееся значение это значение которое стоит на вольтметре когда начался установившийся режим. Как они могут отличаться? Да и сравнение идёт между тёплым и мягким. Опять же установившийся режим не зависит от ачх если у нас нет генерации.


Речь видимо идет об ошибке целевого сигнала в автоматическом регулировании спустя заданное фиксированное время от начала ступенчатого воздействия.

Но ответ все тот же - связи между этой ошибкой и ровностью АЧХ нет.
Но между АЧХ в целом и этой ошибкой связь однозначная, но не выражаемая фиксированной формулой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 13:52
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Где вы видели регулирование в такой полосе частот? sm.gif Тем более, в регуляторах нужна не плоская АЧХ.
Все банально просто - АЧХ широкополосного усилителя.
Ну, нет так нет. Когда неравномерность АЧХ была намного большей, и ПХ была намного хуже (страшная, аж жуть).
Буду ровнять, пока ровняется. maniac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2017, 14:39
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 15:52) *
Где вы видели регулирование в такой полосе частот? sm.gif Тем более, в регуляторах нужна не плоская АЧХ.


Уилитель не усилитель , но по факту регулятор.

Кстати, я бы подумал об обратной задаче в вашем случае.
Если вам известен желаемый выходной сигнал на ступенчатое воздействие, то можно легко сконструировать для этого оптимальную переходную характеристику нужного порядка.
А вдруг его частотная волшебным образом окажется плоской. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 14:55
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 17:39) *
Уилитель не усилитель , но по факту регулятор.

Нет-нет, по факту - усилитель. Не знаю, как назвать красивее - расщепленный? ВЧ передается своим путем, НЧ - своим, в нужном месте объединяются. ОС есть, конечно.
Регулятор по факту - в сообщении №2. biggrin.gif
Синтез АЧХ не входит в текущие планы. Это, некоторым образом, работа, а не развлечение. rolleyes.gif

А вот загадка почти по теме. Имеем простейший CR фильтр ВЧ с частотой среза 10 кГц. Подаем на него 10 кГц меандр. Что пролезет на выход? Насколько близко к меандру? А какой частоты меандр будет похож на меандр? cool.gif Вот что фаза с сигналом творит!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 30 2017, 15:42
Сообщение #27


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Традиционно считается, что для наилучшей точности измерения осциллограф должен иметь гауссову амплитудно – частотную характеристику, но на самом деле это не совсем так. Действительно, гауссова характеристика хороша для осциллографа. Однако максимально плоская АЧХ с коррекцией фазовой характеристики дает значительно лучшие результаты с точки зрения точности представления входного сигнала.


Ссылка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 30 2017, 17:56
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jan 30 2017, 18:42) *
Ссылка

Спасибо, прочитал. Несмотря на очевидную ангажированность автора и манипуляцию цифрами, признаю и поддерживаю. Остался скрытым способ коррекции. Понятно, ЦОС. Но как именно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 30 2017, 20:48
Сообщение #29


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jan 30 2017, 19:56) *
Спасибо, прочитал. Несмотря на очевидную ангажированность автора и манипуляцию цифрами, признаю и поддерживаю. Остался скрытым способ коррекции. Понятно, ЦОС. Но как именно?


"Любой цифровой фильтр можно превратить в фильтр с нулевой фазой. Это делается двусторонней фильтрацией. " DSPguide от Смита, глава 19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 30 2017, 22:13
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(AlexandrY @ Jan 30 2017, 23:48) *
Это делается двусторонней фильтрацией.

А что именно под этим подразумевается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016