реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Layer stackup
svalery
сообщение Dec 3 2015, 15:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-07-09
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 51 363



Практикуется ли запрос у производителя информации по готовому стакапу (толщина слоев, материал, параметры трасс под различные волновые сопротивления - для заданного кол-ва слоев)? Предполагаю что производителю будет удобнее дать правильный вариант, что бы не разворачивать проекты по тому что заказчик "намучал" там своих художеств которые нельзя сделать на производстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 4 2015, 07:26
Сообщение #2


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Конечно, в основном именно так и делаем. Они присылают документацию, купоны тестовые, срезы и т.п. И гербера финальные у них берём, получается полный комплект, отражающий реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venice Group
сообщение Dec 6 2015, 15:38
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293



Чем более чётко и точно вопрос зададите, тем теоретически более чёткий и точный ответ должны получить. Производителей ПП и пайщиков в Китае хватает, так что... Хотите - пишите в мыло.


--------------------
info@venicegrp.ru
www.venicegrp.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pikar
сообщение Dec 10 2015, 15:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 9-11-06
Из: Каменка
Пользователь №: 22 129



2svalery
Как прошедший пару месяцев назад через всё это хочу дать совет. Самый лучший вариант - заранее определиться со стэкапом до проектирования платы, чтоб не переделывать. Узнайте у производителя толщины препрегов и ядер. Причем учтите, что препреги при прессовании немного деформируются. Также учтите, что качество платы становиться лучше, если между слоями 2-3 препрега. С одним препрегом некоторые производители просто не работают, за исключением LDP. Еще учитывайте, что реальная толщина меди на внешних слоях получается на 25-35 мкм больше.
Ну и Polar8000 в помощь. Т.о. сами определяете свой стэкап и вероятность переделки платы после анализа проекта производителем стремится к нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElP
сообщение Feb 1 2017, 07:40
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-12-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 764



Подскажите как рассчитать толщину препрегов после прессования в МПП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Feb 1 2017, 10:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Задать вопрос производителю, который будет вашу плату производить. Он, на основании своего опыта, сможет дать вам ПРИМЕРНУЮ толщину. Но тоже не 100% точность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 1 2017, 10:09
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Только не вопрос задать, а подослать желаемый стэк с рассчитанными трассами/импедансами. Дальше производитель подкорректирует или стэк или трассы и можно спокойно делать проект.
Но чаще всего производитель корректирует только стэк, ну если в него, конечно, не совсем из космоса данные заложены. А при таком подходе коррекция делается уже при заказе, когда проект полностью готов. Но в плюс-минус 10% даже при таком подходе всегда вписываются, так что переживать не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ElP
сообщение Feb 1 2017, 11:48
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 9-12-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 764



Цитата(Uree @ Feb 1 2017, 13:09) *
Только не вопрос задать, а подослать желаемый стэк с рассчитанными трассами/импедансами. Дальше производитель подкорректирует или стэк или трассы и можно спокойно делать проект.
Но чаще всего производитель корректирует только стэк, ну если в него, конечно, не совсем из космоса данные заложены. А при таком подходе коррекция делается уже при заказе, когда проект полностью готов. Но в плюс-минус 10% даже при таком подходе всегда вписываются, так что переживать не стоит.


Спасибо за ответ. Так всегда и делала, проблем никогда не было. Прямо "засада" с одной платой- было уже 2 версии платы, помимо структуры завод меняет еще и толщину платы (чего я не очень хочу), чтобы понять причину пытаюсь сама более точно рассчитать структуру и проводники с заданным волновым сопротивлением. А тут еще из-за китайского Нового года посредники , у которых мы заказываем плату мне сами пересчитали... И вот тут-то волосы и стали дыбом )))))))))) В их расчетах, не зависит какие препреги они набирают, расстояние между слоями НЕ меняется... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 14 2017, 16:36
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(ElP @ Feb 1 2017, 14:48) *
Спасибо за ответ. Так всегда и делала, проблем никогда не было. Прямо "засада" с одной платой- было уже 2 версии платы, помимо структуры завод меняет еще и толщину платы (чего я не очень хочу), чтобы понять причину пытаюсь сама более точно рассчитать структуру и проводники с заданным волновым сопротивлением. А тут еще из-за китайского Нового года посредники , у которых мы заказываем плату мне сами пересчитали... И вот тут-то волосы и стали дыбом )))))))))) В их расчетах, не зависит какие препреги они набирают, расстояние между слоями НЕ меняется... wacko.gif


А вы нашу методичку по расчету импеданса не пробовали использовать?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 15 2017, 07:27
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
А вы нашу методичку по расчету импеданса не пробовали использовать?

А где можно найти Вашу методичку? Дайте ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Feb 16 2017, 12:25
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(vladec @ Feb 15 2017, 10:27) *
А где можно найти Вашу методичку? Дайте ссылку.


Ну можно вот так, например, поискать:
https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BC...HOOzw6ASpl5rQBQ

Или просто в строке google набрать
импеданс site:www.pcbtech.ru/

На втором месте в результатах поиска будет PDF с методичкой.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Feb 17 2017, 06:52
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016