реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
AHTOXA
сообщение Feb 1 2017, 14:44
Сообщение #16


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Feb 1 2017, 19:09) *
Не в курсе. Я всегда оригинальными пользуюсь и проблемы подделок меня никак не волнуют. Но поступают борясь с подделками, которые своим существованием реально портят репутацию оригинальных, абсолютно правильно.

Попробуйте представить себя на месте фирмы, которая (непреднамеренно!) купила поддельные чипы, впаяла их в большую партию оборудования, проверила (всё работает), и отправила оборудование в кучу мест (куда только на оленях можно добраться). И тут фирма FTDI выпускает обновление драйверов, которое окирпичивает поставленное оборудование. Заказчики рвут и мечут, фирма несёт большие финансовые и репутационные потери. Кому навредила фирма FTDI? Безымянным поддельщикам? Нет. Поддельщики уже получили свои деньги, им плевать. Фирма FTDI конкретно навредила своим потребителям. Которые, между прочим, выбрали их бренд, доверились им...
Думаю, что после этого довольно существенная часть потребителей решила не иметь дела с фирмой FTDI.
Вы, естественно, скажете, что надо покупать у проверенных поставщиков, и всё такое. Но, согласитесь, вероятность напороться на подделку всё равно остаётся.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 1 2017, 15:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 16:44) *
Попробуйте представить себя на месте фирмы, которая (непреднамеренно!) купила поддельные чипы...

1)Про непереднамерянность лучше не рассказывайте - покупать на колхозном рынке Дольче-Габана можно ТОЛЬКО преднамеряно.
2)Если подделку отличают драйвера, то она отличается и в работе. А такое отличие уже удар по репутации FTDI.
Цитата
...фирма несёт большие финансовые и репутационные потери.

И несет их в таком раскладе, увы, СОВЕРШЕННО справедливо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 1 2017, 15:05
Сообщение #18


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Feb 1 2017, 20:02) *
1)Про непереднамерянность лучше не рассказывайте - покупать на колхозном рынке Дольче-Габана можно ТОЛЬКО преднамеряно.

Сходите в тему про "Элитан". Один из самых солидных поставщиков в России. И тем не менее, случаются и подделки. Так что вполне может быть непреднамеренно.
Цитата(zltigo @ Feb 1 2017, 20:02) *
2)Если подделку отличают драйвера, то она отличается и в работе. А такое отличие уже удар по репутации FTDI.

Так удар-то наносит не потребитель, а производитель подделок. А FTDI в ответку бьёт по потребителю. Ну, типа, "до кого дотянулись, по тому и вдарили". Мо-лод-цы, что сказать.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 1 2017, 15:14
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 17:05) *
Сходите в тему про "Элитан". Один из самых солидных поставщиков в России. И тем не менее, случаются и подделки. Так что вполне может быть непреднамеренно.

Давайте конкретно. Заходим на FTDI и смотрим официальных распространителей http://www.ftdichip.com/SalesNetwork/WesternEurope.htm
Так что Элитаны или Рога с Копытами для покупки, конкретно, FTDI не интересны совсем.
Что мешает поступить аналогично любому считающему себя солидным производителю оборудования? Хочется за рупь пучек - получайте заслуженную "репутацию".
Я покупаю FTDI у TME, которая есть в этом списке. У нее есть весь сперктр FTDI чипов и FTDI адаптеров.
http://www.tme.eu/gb/katalog/?id_producer=259
Если "Элитан" позволяет себе такое дерьмо и тем более позволяет себе мотать нервы заказчику с заменой, то его место в ларьке на базаре рядом ларьком своих "солидных" клиентов, а не в списке "солидных".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 1 2017, 15:48
Сообщение #20


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Feb 1 2017, 20:14) *
Давайте конкретно. Заходим на FTDI и смотрим официальных распространителей http://www.ftdichip.com/SalesNetwork/WesternEurope.htm

Что-то там России и нет вовсе. Следует ли из этого, что все FTDI чипы, которые продаются в России - поддельные? Или тот же "Элитан" всё-таки мог купить их у правильного поставщика?

В общем, я понял вашу точку зрения. Вы уверены, что вы "солидный" клиент, и поэтому вам не грозит нарваться на поддельные чипы.
И вы считаете, что все, кто нарвался - "рога и копыта", и поделом им. Что ж, дело ваше.
Я всё же останусь при своём мнении.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 1 2017, 15:54
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Цитата
Что-то там России и нет вовсе.

Все есть. http://www.ftdichip.com/SalesNetwork/Centr...sternEurope.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Feb 1 2017, 16:04
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Vasily_ @ Feb 1 2017, 18:54) *
Все есть.

Где? Не во всякой конторе есть возможность открыть валютный счет и совершать валютные операции.
Ради катушки микросхем бухгалтерия пошлет куда подальше.
А покупать на физлицо - не солидно и не законно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 1 2017, 16:12
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(adnega @ Feb 1 2017, 18:04) *
Где? Не во всякой конторе есть возможность открыть валютный счет и совершать валютные операции.

Тот же поминаемый мной польский TME работает и с Россией и Казахстаном. И по русски с Вами там тоже пообщаются. Не говоря уже о множестве представителей Digi-Key, Farnell.
Я, например, на том-же Farnell покупаю не на прямую, а у местного представителя. За те-же деньги, что и в каталоге. Но это именно покупки у Fаrnell.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 1 2017, 16:14
Сообщение #24


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(adnega @ Feb 1 2017, 21:04) *
Где?

Есть, посмотрите внимательнее. Просто zltigo привёл ссылку на Западную Европу, а Россия в восточной. ЭФО там.


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 1 2017, 16:27
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 17:48) *
Что-то там России и нет вовсе.

Россия це европа, чи ни? Так вот там есть "вся европа".
Цитата
Следует ли из этого, что все FTDI чипы, которые продаются в России - поддельные?

Нет. Но происхождение их неконтролируемое.
Цитата
Или тот же "Элитан" всё-таки мог купить их у правильного поставщика?

Мог или купить, или не купить. Хотите приключений - дерзайте, только не надо при этом рассказывать, что в потере ВАШЕЙ репутации виноват FTDI.
Цитата
В общем, я понял вашу точку зрения. Вы уверены, что вы "солидный" клиент, и поэтому вам не грозит нарваться на поддельные чипы.

Ключевые элементы покупаются с контролируемым происхождением. Как - описал на примере FTDI. При этом реальная, или мнимая моя солидность значения не имеет.
Кроме ключевых элементов встречается массовка и давай-давай быстрее. На моей памяти было три залета sad.gif. В данном случае солидность поставщиков и может быть частично моя, выразилась в том, что по устному телефонному замечанию, компоненты были перепоставлены, причем в рекордные сроки. Если бы, как в истории c "Элитаном" мне попытались не только не заменить, но и дурака валять, и время тянуть, то это была-бы последняя сделка с таким "элитарным" поставщиком.


Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 18:14) *
Просто zltigo привёл ссылку на Западную Европу, а Россия в восточной. ЭФО там.

Тем более sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 1 2017, 16:28
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Никогда не было проблем с FTDI, потому что в перечне всегда были указаны поставщики digi-key.com и mouser.com, с которых в РФ везут незнамо сколько народа, так что всяким мутным однодневным снабжающим тётенькам, любящим тащить со всяких помоек, каждый раз приходилось обламываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AHTOXA
сообщение Feb 1 2017, 16:37
Сообщение #27


фанат дивана
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 387
Регистрация: 9-08-07
Из: Уфа
Пользователь №: 29 684



Цитата(zltigo @ Feb 1 2017, 21:27) *
Мог или купить, или не купить. Хотите приключений - дерзайте, только не надо при этом рассказывать, что в потере ВАШЕЙ репутации виноват FTDI.

А в чём принципиальное отличие Элитана от вашего посредника? Ни в чём. И то и то посредники. Ваш посредник точно так же может проколоться. И потом хоть десять раз звоните, отказывайтесь от него, да что угодно делайте - уже будет поздно. Неужели вы полностью исключаете такую возможность?

И ещё хочу добавить - ни я лично, ни те организации, на которые я работал, не пострадали от FTDI. У меня просто очень живое воображение, и очень сильное чувство несправедливостиsm.gif


--------------------
Если бы я знал, что такое электричество...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 1 2017, 17:45
Сообщение #28


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Вот будут читать ветку люди и про Элитан плохой думать. А он тут вообще не причем в этой теме sm.gif Примазали случайно и грязью облили, для иллюстрации примера sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 1 2017, 18:01
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 18:37) *
А в чём принципиальное отличие Элитана от вашего посредника? Ни в чём. И то и то посредники. Ваш посредник точно так же может проколоться. И потом хоть десять раз звоните, отказывайтесь от него, да что угодно делайте - уже будет поздно. Неужели вы полностью исключаете такую возможность?

В том, что:
1) Критические компоненты покупаются с контролируемым происхождением. Если я куплю те же FTDI у его официального представителя и они окирпичатся, как левые, то такой посредник будет иметь уже дело не только со мной и совсем не с плачем по телефону, но еще и с FTDI и с юридически оговоренными последствиями нарушения его контракта с FTDI.
У "элитанов" продукты тех фирм официальным представителем которых он не является, я покупать не буду.
2) Компоненты, которые левые изначально, такт вылезут при тестировании уже опытных образцов. Я уже писал - на моей памяти три случая были.
3) У того-же Farnell для ответственных применений есть возможность заказывать компоненты вообще с их входным контролем. Удобно.

Цитата(jorikdima @ Feb 1 2017, 19:45) *
Вот будут читать ветку люди и про Элитан плохой думать. А он тут вообще не причем в этой теме sm.gif Примазали случайно и грязью облили, для иллюстрации примера sm.gif

В этой теме да, а вообще: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1464560
Именно такой случай - именно элитан, купил хрен знает что в хрен знает кого не являющегося официальным дилером и теперь включает дурачка с экспертизами...
Этого было-бы совершенно достаточно, дабы более никогда дела с таким элитаном не иметь. Если купили неведомо у кого, то обязаны мгновенно признать притензию, поставить компоненты надлежащего качества от ОФИЦИАЛЬНОГО поставщика а потом уж сами, разбираться хоть сто лет. Не мое дело. Максимум, это могу ему вернуть остатки левой партии. Но и этого обычно не требуется.
И это не единичный случай: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EB%E8%F2%E0%ED


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 1 2017, 18:24
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(AHTOXA @ Feb 1 2017, 17:44) *
Попробуйте представить себя на месте фирмы, которая (непреднамеренно!) купила поддельные чипы, впаяла их в большую партию оборудования, проверила (всё работает), и отправила оборудование в кучу мест (куда только на оленях можно добраться). И тут фирма FTDI выпускает обновление драйверов, которое окирпичивает поставленное оборудование. Заказчики рвут и мечут, фирма несёт большие финансовые и репутационные потери...

Антон, Вы слишком сгущаете краски. Фирмы, все-таки, не полные идиоты, чтобы закупать критические компоненты в большом количестве у кого попало. wink.gif
Затем, у нормальной фирмы, есть входной контроль м/c, выходной контроль готовых изделий. Хотя бы выборочный. При нормальной организации процесса,
Вы первый обнаружите подделку. Если ее обнаружил пользователь, после массовой поставки - значит, что-то не так в вашем департаменте...
Очень не помешает скачать и выложить на своем сайте драйвера для данного изделия, которые вы использовали при проверке - у пользователя хотя бы будет возможность переустановить их, или "откатиться".
Не стоит пытаться быть "святее папы римского", и отвечать за действия третьих лиц (фирм). Мало ли что взбредет в голову "манагерам" от фтди или мелкософта.
У заказчика, после очередного "обновления", может, вообще, все перестать работать. Вы не обязаны за это отвечать. Указывайте при поставке конкретные версии ПО, которые протестированы, и для которых Вы гарантируете нормальную работу устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 06:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016