реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> согласование малошумящего транзистора NE3210
APEHDATOP
сообщение Jan 26 2017, 12:19
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(ScrewDriver @ Jan 12 2017, 13:24) *
А вот теперь, не трогая входную цепь, на выход тоже конденсатор и второй шлейф, и согласовать ими выход. Вход при этом немного уползет - а может быть, если уползет вверх, то и вообще встанет как надо.

Пари вот на это ( https://krasnoeibeloe.ru/catalog/konyak_arm..._vsop_2_40_0_7/ ) заключим, что никогда так не получится согласовать??? biggrin.gif
А вот что получилось, эххх.. подсказчики crying.gif (сам допёр)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 26 2017, 14:04
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Зело Вы намутили...
Согласовывал недавно LDMOS. У меня два трансформатора переменной толщины и два полоска для компенсации емкости. У Вас что-то похожее, но из костылей)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 26 2017, 14:27
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(Corner @ Jan 26 2017, 17:04) *
Зело Вы намутили...
Согласовывал недавно LDMOS. У меня два трансформатора переменной толщины и два полоска для компенсации емкости. У Вас что-то похожее, но из костылей)))

Можете показать или файл проекта?

Дело то тут вовсе не в полосках, а в правильном(расстановка приоритетов) подходе к процессу согласования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 26 2017, 15:31
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(APEHDATOP @ Jan 26 2017, 15:19) *
Пари вот на это ( https://krasnoeibeloe.ru/catalog/konyak_arm..._vsop_2_40_0_7/ ) заключим, что никогда так не получится согласовать??? biggrin.gif
А вот что получилось, эххх.. подсказчики crying.gif (сам допёр)

А вы измерили импеданс источника и нагрузки транзистора при таком согласовании, потери в согласующих цепях, входной и выходной импеданс транзистора, нагруженный на эту согласующую цепь?
По рисунку видно, что потери в таких согласующих цепях не маленькие. Интересно взглянуть на файл проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 27 2017, 08:11
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Конечно измерял biggrin.gif Да не вопрос - пожалуйста, ловите fman.gif





















Go to the top of the page
 
+Quote Post
ScrewDriver
сообщение Jan 27 2017, 11:33
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607



Цитата(APEHDATOP @ Jan 26 2017, 15:19) *
Пари вот на это ( https://krasnoeibeloe.ru/catalog/konyak_arm..._vsop_2_40_0_7/ ) заключим, что никогда так не получится согласовать??? biggrin.gif
А вот что получилось, эххх.. подсказчики crying.gif (сам допёр)


Ты и сделал то, про что я тебе и писал. По два шлейфа на входе и на выходе, а последовательные емкости ты реализовал расширением МПЛ (в основном это сыграло на входе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 27 2017, 12:25
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(ScrewDriver @ Jan 27 2017, 14:33) *
Ты и сделал то, про что я тебе и писал. По два шлейфа на входе и на выходе, а последовательные емкости ты реализовал расширением МПЛ (в основном это сыграло на входе).

Нет конечно же!!! То что ты предлагал никоим образом не работает! И если делать так как ты говоришь, то максимально чего можно добиться - картинки ниже, но про КСВ 1.5 по входу и выходу - речи быть не может!!! 1111493779.gif
Готов биться об заклад, что ты(либо кто-то другой) не согласуешь? laughing.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jan 27 2017, 12:29
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



bb-offtopic.gif

Is it me, or your amplifier is potentially unstable around 3GHz?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 27 2017, 14:25
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(APEHDATOP @ Jan 27 2017, 11:11) *
Конечно измерял biggrin.gif Да не вопрос - пожалуйста, ловите fman.gif

Ни на одной картинке нет того, что я просил в предыдущем посте. Слишком много не нужной информации, лучше бы представили на всеобщее обозрение файл проекта.
У меня симулятор выдает, что на частоте 7 ГГц коэффициенты отражения |Sxx| не менее минус 13-14 дБ без согласующих цепей (СЦ). Сдается мне, что полученный результат потери в СЦ, т.е. диссипативные цепи всё-таки присутствуют.
Чтобы определиться в чём причина расхождений надо знать импеданс источника и нагрузки транзистора хотя бы на частотах {7, 7.5, 8} ГГц в привычном виде Z(f) = Re(Z) + j Im (Z).
В последнем посте картинка больше похожа на реальную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Jan 27 2017, 16:33
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Цитата(MePavel @ Jan 27 2017, 17:25) *
Ни на одной картинке нет того, что я просил в предыдущем посте. Слишком много не нужной информации, лучше бы представили на всеобщее обозрение файл проекта.
У меня симулятор выдает, что на частоте 7 ГГц коэффициенты отражения |Sxx| не менее минус 13-14 дБ без согласующих цепей (СЦ). Сдается мне, что полученный результат потери в СЦ, т.е. диссипативные цепи всё-таки присутствуют.
Чтобы определиться в чём причина расхождений надо знать импеданс источника и нагрузки транзистора хотя бы на частотах {7, 7.5, 8} ГГц в привычном виде Z(f) = Re(Z) + j Im (Z).
В последнем посте картинка больше похожа на реальную.

05.gif А Вы куда смотрите??? Input match, output match-графики Вам для чего представили??? (если Вы так уверены что дело в потерях в согласующих цепях) 01.gif
Файл проекта в студию yeah.gif

И что значит "...В последнем посте картинка больше похожа на реальную..." ? Это как понимать??? А другие картики виртуальные что ли??? lol.gif Вы о чём???!!! rolleyes.gif Речь идёт о том что, используя подход к согласованию, предложенный ScrewDriver, не добиться КСВ меньше 1.5, какие бы сложные (высокого порядка) цепи согласования не расчитывались!!! Вот и всё.

Хотелось бы посмотреть на Ваш файл проекта biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sogl_awr2009.rar ( 19.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Jan 28 2017, 05:45
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(APEHDATOP @ Jan 27 2017, 19:33) *
05.gif А Вы куда смотрите??? Input match, output match-графики Вам для чего представили??? (если Вы так уверены что дело в потерях в согласующих цепях) 01.gif
Файл проекта в студию yeah.gif

И что значит "...В последнем посте картинка больше похожа на реальную..." ? Это как понимать??? А другие картики виртуальные что ли??? lol.gif Вы о чём???!!! rolleyes.gif Речь идёт о том что, используя подход к согласованию, предложенный ScrewDriver, не добиться КСВ меньше 1.5, какие бы сложные (высокого порядка) цепи согласования не расчитывались!!! Вот и всё.

Не понимаю в чём обман. В сообщении #16 вы приводите такой результат (здесь КО меньше чем -17 дБ):



А в сообщении #22 уже совсем другая картинка:



Тут КО явно хуже (порядка -10 дБ) и не удовлетворяет Вашим изначальным требованиям <-14 дБ. Файл, который Вы приложили в последнем сообщении #25 даёт вполне ожидаемый результат, представленный на второй картинке (КО порядка минус 10 дБ). Меня, разумеется, интересует файл проекта, в котором Вы получили КО менее чем -17 дБ (см. первую картинку).

Цитата(APEHDATOP @ Jan 27 2017, 19:33) *
05.gif А Вы куда смотрите??? Input match, output match-графики Вам для чего представили???

На Ваших диаграммах Impedance Input (Output) Match приведены какие-то модули комплексных сопротивлений 1 и 2 порта. Я же просил привести полные комплексные сопротивления источника и нагрузки транзистора. Поясню, в рассматриваемом случае - это сопротивления, которые приводят согласующие цепи к опорной плоскости вывода транзистора и которые с противоположного конца нагружены на согласованную нагрузку (50 Ом).
Так что я не знаю, что Вы привели и зачем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Jan 29 2017, 10:20
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Если сравнить два графика, то явно видно, что график с лучшим согласованием получен от схемы с дополнительным шунтом по выходу на нижней части диапазона. Этот шунт уменьшает влияние выхода на вход, уменьшая коэффициент обратной передачи. При таких условиях можно точнее согласовать вход и получить минимальный коэффициент шума. В принципе, это и есть тот самый диссипатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 29 2017, 12:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/natural/RPh.../Pp_433-439.pdf
Ненасыщенный режим как альтернативный метод обеспечения устойчивости малошумящих усилителей


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Feb 3 2017, 08:15
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417



Уважаемые коллеги! Как правильно считать входную (и выходную) цепь согласования транзистора в электродинамике, если вход (на примере входной СЦ) от генератора = 50 Ом, а выход на нагрузку не 50 Ом? Каким образом нагружать?



Правильно ли я понимаю, что вначале смотрится входной импеданс транзистора (допустим на центральной частоте полосы), а после этого ставится PortG , куда и вписываются значения нагрузки (входного импеданса транзистора)??? Это то понятно. Как быть дальше ? при создании EM-structure ???







Всеи спасибо, разобрался biggrin.gif

Не разобрался help.gif







Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Feb 3 2017, 08:58
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Менять в ЕМ структуре импеданс порта бессмысленно, симулятор все равно будет считать порт 50-омным. Для того что бы нагрузить свою структуру на импеданс отличный от 50 ом, необходимо создать схему в линейном симуляторе в которую добавить вашу ЕМ структуру в качестве подсхемы.
Порядок действий такой:
1. В EM Structure рисуем схему с портами 50 ом
2. Создаем схему во вкладке Circuit Schematics
3. Во вкладке Elements находим Subcircuits
4. Добавляем в схему.
5. Ставим порты и назначаем им соответствующий импеданс.
Обратите внимание что импеданс следует записывать следующим образом: 0.3+j*5 (например)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016