реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сигнал и питание по одной линии
ЮКОР
сообщение Feb 3 2017, 11:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 186



Нужно передать аналоговый сигнал амплитудой до +/- 10 В и частотой до 5 кГц и питание по одному коаксиальному кабелю длиной до нескольких сотен метров.
Хочу использовать модулятор что-то навроде AD7400 (16 бит разрешение, эффективное 14 бит), импульсную последовательность через ёмкость подаю в линию, в которой по каждому концу стоит последовательно токоограничивающий резистор.
Но у AD7400 маленький входной диапазон +/- 200 мВ (+/-320 мВ).
Использовать делитель сигнала не очень хочется.
И ещё вопрос. На сколько точно нужно синхронизировать частоту на входе MCLKIN микросхемы AD7400 и на входе sinc3 фильтра?
Мне на приёмном устройстве нужен будет также аналоговый сигнал. Как легче произвести восстановление модулированного аналогового сигнала.

Вопросы.
Может есть у кого-то предложение как решить эту задачу по-другому?
Есть ли аналог AD7400 (AD7401) c входным диапазоном +/- 10 В?
На сколько точно нужно синхронизировать частоту на входе MCLKIN микросхемы AD7400 и на входе sinc3 фильтра?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 3 2017, 12:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если полоса неуказанно снизу ограничена постоянным током, к сигналу обычно добавляют напряжение питания, т.е. делая из него пульсирующий, а на приёмном конце возвращают всё обратно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Feb 3 2017, 13:29
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ЮКОР @ Feb 3 2017, 14:17) *
Нужно передать аналоговый сигнал амплитудой до +/- 10 В и частотой до 5 кГц и питание по одному коаксиальному кабелю длиной до нескольких сотен метров.

А что 5кГц уже несколько сотен метров по коаксиалу в аналоговом виде не передать?

Цитата(ЮКОР @ Feb 3 2017, 14:17) *
Но у AD7400 маленький входной диапазон +/- 200 мВ (+/-320 мВ). Использовать делитель сигнала не очень хочется.

Почему? Если AD7400 гарантирует 16 бит, то вы получите с неё 16бит при 200мВ. Или у вас около AD7400 шумы более 6мкВ?

Цитата(ЮКОР @ Feb 3 2017, 14:17) *
И ещё вопрос. На сколько точно нужно синхронизировать частоту на входе MCLKIN микросхемы AD7400 и на входе sinc3 фильтра?

С sinc3 не работал, но очевидно что выход MCLKOUT AD7400 должен тактировать фильтр.

Цитата(ЮКОР @ Feb 3 2017, 14:17) *
Мне на приёмном устройстве нужен будет также аналоговый сигнал. Как легче произвести восстановление модулированного аналогового сигнала.

Можно понизить частоту НЧ фильтром, а затем наложить полосовой.
Можно БИХ, можно КИХ, возможно и sinc3 подойдёт.
Т.к. у сигмадельты есть постоянная составляющая и огромный шум в ВЧ области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Feb 3 2017, 17:32
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(ЮКОР @ Feb 3 2017, 14:17) *
Нужно передать аналоговый сигнал амплитудой до +/- 10 В и частотой до 5 кГц и питание по одному коаксиальному кабелю длиной до нескольких сотен метров.


Зачем коаксиал для 5 кГц?
Питание: скока вольт, скока ампер? А система такая - передавать питание и сигнал (частотой до 5 кГц) по двум проводам- придумана еще в 1876 году ( или в 1871г ). Телефон называется.


Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 3 2017, 17:33


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 3 2017, 21:31
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Мне тоже непонятно, зачем модулировать сигнал. Я бы передавал в исходном виде по согласованному кабелю.
Это что, ультразвуковая дефектоскопия?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Feb 3 2017, 21:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮКОР
сообщение Feb 6 2017, 08:49
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 186



Цитата(AlexeyW @ Feb 4 2017, 00:31) *
Мне тоже непонятно, зачем модулировать сигнал. Я бы передавал в исходном виде по согласованному кабелю.
Это что, ультразвуковая дефектоскопия?


1.Если передавать аналоговый сигнал по отдельному кабелю, то появляется ещё один на несколько сотен метров или нужно использовать кабель с несколькими витыми парами.
Они как правило не очень любят хорошо наматываться на катушку. Нужно довольно часто раскручивать кабель, потом его наматывать обратно.
2.Мне кажется, что если одновременно передавать питание и немодулированный аналоговый сигнал по одному кабелю одновременно, аналоговый сигнал будет зашумлён провалами напряжения питания.
Если аналоговый сигнал промодулировать на стороне "передатчика", то восстановленный сигнал на другом конце не будет содержать пульсации питания.
Собственно поэтому хочу использовать модуляцию.


Цитата(_4afc_ @ Feb 3 2017, 16:29) *
А что 5кГц уже несколько сотен метров по коаксиалу в аналоговом виде не передать?

Почему? Если AD7400 гарантирует 16 бит, то вы получите с неё 16бит при 200мВ. Или у вас около AD7400 шумы более 6мкВ?

С sinc3 не работал, но очевидно что выход MCLKOUT AD7400 должен тактировать фильтр.

Можно понизить частоту НЧ фильтром, а затем наложить полосовой.
Можно БИХ, можно КИХ, возможно и sinc3 подойдёт.
Т.к. у сигмадельты есть постоянная составляющая и огромный шум в ВЧ области.


1. Конечно можно. Передавать и аналоговый сигнал и питание хочется с точки зрения повышения эксплуатационных характеристик.
Мне кажется, что разматывать коаксиальный провод или провод с одной парой (телеграфный) значительно удобнее, чем многопарный.
Может быть, у меня опыт работы с такими кабелями не очень большой, но люди более подкованные говорят именно так.

2. У меня сигнал +/- 10 В, шумы на уровне нескольких сотен микроВольт. Шумы питания могут наложиться на сигнал.

3. Хочу поставить на передающей стороне генератор, например несколько МГц для тактирования AD7400 и на приёмном другой примерно на столько же для восстановления.
Наверное, должно сработать. Будет некоторая неизвестная задержка (+/- 100 нс для 10 МГц), но это не важно.

4. ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 6 2017, 16:40
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ЮКОР @ Feb 6 2017, 11:49) *
1.Если передавать аналоговый сигнал по отдельному кабелю, то появляется ещё один на несколько сотен метров или нужно использовать кабель с несколькими витыми парами.
Они как правило не очень любят хорошо наматываться на катушку. Нужно довольно часто раскручивать кабель, потом его наматывать обратно.

Обычный коаксиал, т.е центральная жила и оплетка, замечательно наматывается sm.gif
Посмотрите как работают ICP датчики
Те параметры что Вы заявляете (5кГц на сотни метров) обеспечиваются без особых проблем и работает такая система в миллионах датчиков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮКОР
сообщение Feb 7 2017, 07:25
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 186



Цитата(Alexashka @ Feb 6 2017, 19:40) *
Обычный коаксиал, т.е центральная жила и оплетка, замечательно наматывается sm.gif
Посмотрите как работают ICP датчики
Те параметры что Вы заявляете (5кГц на сотни метров) обеспечиваются без особых проблем и работает такая система в миллионах датчиков


Именно. Хочу использовать коаксиал (Читайте ранее написанное). Поэтому и хочу как в случае с датчиками ICP пропускать аналоговый сигнал и питание.
Только питание в моем случае не 10 мА как с датчиками, а от нескольких сотен мА до 1 А и падение напряжения пульсирующего питания на нескольких сотнях
метров от точности даже в 14 бит ничего не оставит.

ВСЕМ спасибо за "рекомендации".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2017, 08:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ЮКОР @ Feb 7 2017, 10:25) *
ВСЕМ спасибо за "рекомендации".

Current loop не рассматривали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Feb 7 2017, 09:20
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



в ТВ технике есть инжекторы для подачи по одному кабелю RF (Десятки - сотни МГЦ), управляющего (обычно 9600 кбод) и питания сразу. Все это закачивается в 75 омный кабель и отлично сосуществует. Схемы этих инжекторов чисто пассив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 7 2017, 09:36
Сообщение #11


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ЮКОР @ Feb 7 2017, 10:25) *
Только питание в моем случае не 10 мА как с датчиками, а от нескольких сотен мА до 1 А

Вот об этом надо было сразу сказать, а не спустя несколько дней обсуждения.
По описанию аналоговый сигнал, значит и датчик аналоговый, а значит у него примерно постоянный ток потребления.
Если это чтото более сложное чем керамическая пластинка с усилителем, то не составляет труда добавить в него самый мелкий микроконтроллер и передавать в цифровом виде c использованием любого кода, который не содержит постоянную составляющую (Мастестерский код например).
Или у вас в ТЗ жестко прописано использовать сигма-дельта кодирование? Или Вы думаете что с сигма-дельта получится разрешение >14 бит? В аналоге. Очень сомневаюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЮКОР
сообщение Feb 7 2017, 09:56
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 17-10-14
Пользователь №: 83 186



Цитата(Onkel @ Feb 7 2017, 12:20) *
в ТВ технике есть инжекторы для подачи по одному кабелю RF (Десятки - сотни МГЦ), управляющего (обычно 9600 кбод) и питания сразу. Все это закачивается в 75 омный кабель и отлично сосуществует. Схемы этих инжекторов чисто пассив.


Буквально только что попал в интернете примерно на такое оборудование. Буду изучать информацию.


Цитата(Alexashka @ Feb 7 2017, 12:36) *
Вот об этом надо было сразу сказать, а не спустя несколько дней обсуждения.
По описанию аналоговый сигнал, значит и датчик аналоговый, а значит у него примерно постоянный ток потребления.
Если это чтото более сложное чем керамическая пластинка с усилителем, то не составляет труда добавить в него самый мелкий микроконтроллер и передавать в цифровом виде c использованием любого кода, который не содержит постоянную составляющую (Мастестерский код например).
Или у вас в ТЗ жестко прописано использовать сигма-дельта кодирование? Или Вы думаете что с сигма-дельта получится разрешение >14 бит? В аналоге. Очень сомневаюсь...


Скорее всего так и буду делать. Это один из самых моих первых приоритетных вариантов.

Цитата(Tanya @ Feb 7 2017, 11:10) *
Current loop не рассматривали?


Не рассматривал. Если честно, даже не знаю как её применить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016