Враги, кругом одни враги. Ну и вредители тоже.

Строго говоря, вывод просто притянут за уши. Частный случай в специфической конкурентной области - это ещё ни о чём.
А когда говорят, что ниша занята и т.д. и т.п., возникают сомнения в конкурентоспособности.

Конкурентоспособность - это не только наличие подходящего товара.
Что такое отделы маркетинга российских предприятий многим хорошо известно.
А западные спецы по маркетингу над большей частью нашего маркетинга просто ржут (приходилось общаться на эту тему).
Ну и в части управления и ведения бизнеса в целом, российские предприятия зачастую далеки от образцовых.
Но если что, проще всего свалить на кого-то, кто что-то кому-то не даёт и т.д.

В части развития я бы ориентировался на тренды, а не на сомнительные выводы.
Так, "производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования" - одна из наименее пострадавших в 90-е годы отраслей.
И именно эта отрасль - одна из наиболее восстановленных. Кризисы на неё повлияли, но в пределах терпимого.
И её перспективы я бы плохими не назвал (считайте за ихма, т.к. аргументировать лень, но рекомендую прислушаться).
А вот кто и как сможет воспользоваться этими перспективами в случае их реализации - это отдельный непростой вопрос.

Myron,
Ну как враги, просто охраняют свои грядки- вот и всё.

prig,


Заметьте, что ниша теперь занята, что логично. А тогда было проще (пока зарекомендовавших себя марок было немного), и, с большой долей вероятности, кусочек рынка был бы за РФ.


С этим не поспоришь.


Тренды- это действительность настоящая. Чтобы срезать максимум прибыли нужно предсказывать, либо создавать, тренды.
Мой вывод- сомнителен? Обоснуйте.


Не соглашусь, от слова совсем. Если бы это было правдой, то, как минимум, у меня было бы 30% отечественной электронной техники в распоряжении. Но факты таковы- теперь 0%. Т.е. у меня нет ни одного электронного устройства произведённого в РФ на отечественной компонентной базе. Ни единого.

Ах да, и во всех гос.конторах, в которых я бывал и о которых слышал, станки и т.п. зарубежное. Видимо отрасль настолько хорошо восстановленна, что весь товар идёт на экспорт, да?)

А про перспективы и спорить не стоит. Они есть всегда. Только вот условия в РФ совсем не соответствуют воплощению перспектив в реальность.

Ради интереса, можете почитать историю Бабаяна, а именно то, как он хотел реализовать CPU в ногу со временем в РФ. В результате, стал Intel Fellow. Единственный человек из Европы, ставший Intel Fellow не на территории США.

И в качестве бонуса, из частностей складывается целое.

На чем основан такой вывод?


1. Так приведенные графики и отражали количество крупных и средних предприятий.
2. Если Вы копнули чуть глубже и беретесь утверждать об укрупнении за счет средних, то Вам не составит труда это аргументировать.


Голландской болезнью болеют там, где коррупция не зашкаливает, а по-русски это называется воровством национальных богатств в промышленных масштабах.


А может и говорить.
Чем меньше предприятий, тем:
1. Ниже конкуренция и меньше шансов выбрать подходящий товар или услугу по подходящей цене.
2. Повышается риск создания монополий и навязывания низкокачественных товаров и услуг по завышенным ценам.
3. Меньше шансов у наемных работников найти достойную работу с достойной оплатой. При этом на оставшихся крупных предприятиях авторитетных профсоюзов нет, а на охрану труда кладут. Это сильно напоминает крепостное право.


О многом? Прям так категорично?
Навскидку:
1. Объемы производства без реализации продукции = катастрофа для производства.
2. Отсутствие роста благосостояния граждан при наличии роста производства = катастрофа для граждан-налогоплательщиков государства, допустившего такую ситуацию.


На умышленные манипуляции похожи тезисы о том, что закрытие предприятий в 90-е - это "ужас-ужас", а вот сокращение количества предприятий за последние 15 лет это просто "укрупнение".


А я предлагаю это сделать Вам, если уж взялись.


Станкостроение всегда было, есть и в обозримом будущем останется самой проблемной отраслью.
Без производства средств производства разговоры о восстановлении и импортозамещении бессмысленны.
Если происходило сокращение количества предприятий за счет укрупнения, то я не слышал об укрупненных станкостроительных холдингах. Зато про убитые станкостроительные предприятия знаю.

Сообщение отредактировал BackEnd - Feb 15 2017, 17:56

Есть вполне реальные и объективные показатели деятельности предприятий по отраслям (и не только ссылка, которую я привёл).
Субъективные ощущения и странные аргументы насчёт реализации (чисто дешёвая манипуляция отдельных товарищей; я так понимаю, пруфа можно не ждать ) их никак не отменяют.
Объяснять очевидные вещи об укрупнении предприятий при общем росте объёмов и снижении количества предприятий не вижу смысла.
Тем более, манипулейшн детектид (включая аргументы о благосостоянии; к gazpar не относится).

Реально интересующимся Гугль в помощь, дирекшн д.б. понятен. Кроме того, очень рекомендую присмотреться к Минпромторгу.

Ну а рост благосостояния или его отсутствие у отдельных граждан - это вообще отдельная тема.
Я её не обсуждал и обсуждать не собираюсь. Разве что, краем коснулся, да и то, в прямой связи с сабжем.

С чем и откланиваюсь.

П.С. Предвидя вопли о сливе от товарища BackEnd, обращу внимание на зависший вопрос о пруфе. Применительно к отраслям, естественно.
Впрочем, фиолетово. Так, пинок напоследок. На большее просто времени нет. Да и очень уж смахивает на толстый троллинг, не скажу чего хуже.





Вывод о том, что "в РФ любое конкурентноспособное производство электроники не позволят создать", просто не стыкуется с моей практикой.
Во первых, у меня есть примеры прямо противоположного (светить не буду по ряду причин).
Во вторых, сейчас подымается достаточно много серьёзных тем, особливо по линии Минпромторга. Госы реально заинтересованы в реальных продуктах. И свободные ниши там явно просматриваются. Да и не Минпромторгом единым. Да и мешать особо некому. Оживление в "народе" имеется, и кто-то на этой волне таки подымется.

Но темы тяжёлые. Их ещё потянуть надо. Буквально на днях отбивался от одного "глушняка".
Но это для моей конторы эта конкретная тема не по силам. Да и для большинства мелких.
Но несколько средних российских частных компаний её успешно тянут.

Вот только электронщикам как не платили, так и не будут платить. Тема то о заработке студенту.
Максимальная планка разработчиков железа плотно стоит на уровне 150 в Москве и 85 в регионе.
Ну то есть это прямо потолок. Дальше только программисты.
Ну там плисоводы, эмбеддерщики, универсалы, то есть так или иначе программисты или чистые программисты.

Сообщение отредактировал hsoft - Feb 16 2017, 11:45

Дык, а я разве спорю. О причинах я уже говорил. Если другими словами, хреново работаем, товарищи (себя тоже не исключаю).
Сколько не сводил проекты, ни разу не удавалось заложить на месячную зарплату больше неких условных 2.5К евро. Да и то реальные цифры получались другие.
Увы, явление массовое. Я бы сказал, что в большинстве контор всё ещё хуже. И дело тут не только в жадности, хотя она тоже присутствует.

Про штучные-локальные-не влияющие на общую картину дела и я сам вам могу рассказать и привести примеры.
А Вы тупо брешете. Если бы были прямо противоположенные примеры- Вы бы их привели не стесняясь. Т.е. по факту- ваши слова ложь. Соответсвтенно, ваша практика вызывает сомнения- также, как и мои выводы вызывают их(сомнения) у вас.
Мелкое локальное дело не повлияет ни наполнение бюджета государства ни на востребованность и уровень развития кадров в стране. И, само собою, не повлияет на уровень ЗП и уровень жизни, не повлияет на технологический уровень и уровень культуры. С одним но, до тех пор пока количество таких "мелких" "заведений" не достигнет критической массы. Вот тогда- да, можно будет сказать, что это есть успех и дело движется в правильном направлении. Но мы опять втыкаемся в условия РФ (обстановка в правовом поле, культура законности, да та же самая "таможенная" кабала, не говоря о качестве административного аппарата и т.д.), которая не позволит создать конкурентноспособное на мировом уровне производство электроники. Локально- пожалуйста, глобально- ДУЛЮ!

К слову, не вздумайте сюда приплетать "российские" компании типа Яндекса, МэйлРу и т.п. Это не российские компании, а франшизы лицензирующие технологии у Швейцарии, Нидерладнов и т.п. А все заявления- там работают русские, русские это сделали- полнейшая чушь. Взять тот же самый Интел, один из отцов оснавателей из Венгрии, а нынешний глава серб. Что, Интел венгерско-сербская компания теперь? Нет. Интел- штатовская контора. И к слову, русских там приличное число работает, причём на хороших должностях и серьёзные вещи делают.


Угу. Вона смотрели выступления товарищей Чемезова и Ко? Как вам, нравится? Верите?
Насчёт реальной заинтересованности ярко вопят вакансии выкладываемые в разделе работа, особенно "госов"(в вашей терминологии).


Дай Бог!

PS: Всё будет потеряно, когда никого не останется) Так что перспективы есть, пока что)

Автор не умеет писать по-русски и связывать слова в осмысленные предложения? Реализации чего или кого? Что за пруф, чего не ждать?


Да ты болезненный крендель. Несешь чушь, пинаешь напоследок монитор, ожидаешь каких-то воплей о сливе. А чего не вопли о яблоках или грушах?

При чём тут "мелкое локальное"? Мелкие в принципе погоды не сделают.
Мелкие преимущественно проталкивают всякие сраные одноразовые стартапы. Ничего серьёзного они не потянут. И только не надо о Калифорнии, я в курсе.
Пройдитесь хотя бы по среднемелким (скажем так, если надо поясню) и средним частным телекомам и около-телекомам, которые хоть что-то реально производят.
Навскидку - Метротек, новосибирский Элтекс... Куча отпочковавшихся от сов.госов и сто раз перетусовавшихся безопасников... Крче, Гугл в помощь.
Такие конторы уже вполне способны тянуть и темы и объёмы, и речь именно о них. Но основного объёма у них всё равно не будет.

Другой вопрос, что гос. крупняк типа Чемизова и Ко всегда не прочь подмять под себя какую-нибудь раскрученную тему или просто потоптать и изгадить очередную поляну. Собственно, расшифровка упоминавшегося укрупнения пр-ва. Но такая фигня есть везде. Большой всегда хочет сожрать того, кто помельче.
И всё ничего, но от средней эффективности госов просто плакать хочется. Оттуда и зарплаты. Но справедливости ради надо сказать, что частные конторы у нас тоже не блещут оным. Было достаточно возможностей сравнить с западными конторами. Пичалька, однако. По частям даже разбирать не хочется.

Так что да, Чемизов и Ко и иже их временами доставляют, но проблема не только в них.
Наш частный хайтековский бизнес больше нацелен на снятие пенок, которые остались от госов, нежели на регулярное развитие тематики.
А инвесторы тупо не хотят лезть в хайтек, когда есть другие, более прозрачные и понятные им варианты вложения денег.
Потому и "укрупнение" при вполне приличных объёмах, и дело далеко не в возможностях.
Поэтому и исключений не так много, но они таки есть.

Заинтересованность госов в реальных продуктах не имеют никакого отношения к вакансиям.
Берите, делайте потребный им продукт, и будет у Вас вакансия. Или сделать слабо? Дык, не только Вам.


И поосторожнее на поворотах. Реального положения дел даже в своей отрасли Вы явно не знаете. Хотя бы с общей статистикой ознакомились, что ли.
А Ваш поток эмоционального сознания на предмет глобальных проблем даже обзывать никак не хочется, хотя стоило бы.
И вся ваша псевдо-либеральная фигня насчёт критической массы и гроша ломаного не стоит. Чу, нифига не рубите Вы в экономике.



Не дешёвый толстый тролль или полит-задрот, и то ладно.
Слив принят, пока.

Новосибирский Элтекс можете закопать туда же, откуда Вы его выкопали. Это присоска на Ростелекоме. Имел несчастье столкнуться с их продукцией- даже с референсом, в качестве примера, не могут сделать стабильно работающий девайс.
Метротек- знатная контора. Только вот далеко не глобального уровня, и никогда до туда не доберётся. (Если бы могли, то уже были бы там- на самых верхах, т.к. работают они уже давненько)


Нет. Названные вами выше компании не являются глобальными. Пруфов, как я понимаю, не будет.


Себе указывайте. А вот мне видится, что это Вы реального положения дел не видите, либо просто не хотите видеть.
Вся электроника делится на две группы: 1) компонентная (R, C, L, TV, VT, VD, OR, NOR, XOR, AND, NAND, ИМС и т.д.) 2) Продуктовая(девайсы, устройства)
Обе, названные вами компании, и те, которые Вы можете привести в пример, относятся к продуктовым. Так вот реальность такова, что продуктовая компания из страны, где нет современных компонентных компаний, не может стать глобальной в принципе. По одной простой причине- не выдержит конкуренции с глобальными компаниями(LG, Samsung, Fujitsu, Intel etc.), которые имеют свои собственные компонентные подразделения. Смекаете?
Есть в РФ компании компонентные? Риторический вопрос, если что.
Вывод таков, что Вы не понимаете сферы, о которой спорите. Т.е. в электронике- ни в зуб ногой.

Чего же тянете? Дерзайте!

После одного словосочетания можно вас сразу определить в кое-какую группу. И стало понятно, что спорить с вами- смысла нет. Т.к. Вы очевидные вещи не примите.
И в экономике, как раз, Вы нифига не рубите, и реальном обществознании тоже.

Собственно, на этом прекращаю диспут.

Диванные экономисты видимо форум перепутали. Меньше Киселёва смотрите.

Да уж, пощадите тему, тема интересная и полезная. А то закроют и забанят. Ближе к теме, господа!

Меня терзают смутные сомненья...

...но утверждать не буду. Есть в статьях и его VK то ли ляпы, то ли несуразности, то ли оговорки, то ли ашыпки и очепятки.
Несколько моментов улыбнуло:
1. Отключение ЖКИ в целях экономии при остальной работающей части, это при том, что аккумулятор.
2. Пока не понял, есть ли подсветка? Неужели нет?
3. Ему при зарплате 80 тыр. и расходах на скайдайвинг 70 тыр. пришлось бы голодать, купив высотомер.
Разве на 10 тыр. в Москве можно прожить?
4. Оборот фирмы составляет 1,5 млн.р./мес., примерно столько он и зарабатывает. Чего? Что за вздор?
И где налоговая полиция?
5. Ну допустим, оборот фирмы составляет 1,5 млн.р./мес. Это получается, что заказывается 150 высотомеров в месяц.
Ну и как он успевает по 5 штук в день их паять, программировать, юстировать и тестировать, заряжать, разряжать и перезаряжать аккумулятор?
Продолжает ли при этом регулярно заниматься парашютным спортом?
Если аккумуляторы не проверяет перезарядкой, то это может стать подставой для других парашютистов.
6. А комплектация уже гарантированно лежит в соседнем ларьке? Или таки он уже вложился в неё?
...
Там много что ещё найдётся, не хочу дальше копать, т.к. мало чего понимаю в рынке высотомеров.

Жека, ты уж столько дергался, что даже реанимация помочь не сможет.
Но, мой совет - найди бабу с достатком и совершай возвратно-поступательные движения с ней, регулярно.
Это точно заменит надоедливую тебе электронику.

Можете не сомневаться, в 99% таких историй опускаются существенные детали. Подноготную Вам никто не выложит.
И эти "то ли несуразности, то ли оговорки, то ли ашыпки и очепятки" чаще всего появляются именно по этой причине.

Имея несколько собственных заходов, включая вполне положительные, но ныне закрытые, и кучку примеров в чужом исполнении, но со всеми деталями, меня вообще все эти истории "улыбают".
Честно говоря, если я их теперь иногда читаю, то преимущественно по диагонали, выуживая действительно интересные вещи, которые там могут попадаться. Если появляются странности, просто не обращаю внимания.

Ну и немного ближе к сабжу.
Когда студенту/молодому специалисту рекомендуют попробовать раскрутить свой стартап, это вообще можно считать полной профанацией.
В реальности, студенту/молодому специалисту надо много работать, желательно в перспективном направлении, и всеми правдами и неправдами расти профессионально.
Т.е., для начала надо хотя бы не ошибиться с выбором направления, влезть в контору, где это направление есть, пусть даже за еду, и поработав пару-тройку лет смотреть на дальнейшие перспективы. Желательно не связываться с совсем уж мелкими конторами. М.б. ориентироваться на переезд.
И при этом стоит учитывать, что реальные заработки на ниве электроники могут появиться не слишком скоро.




Ну, диспута у нас особо не получилось. Бывает. Но хоть какой-то разговор.
Так что, просто пару пояснений.

- Что-то Вы меня запутали. То говорили о мелких и их критической массе, то вдруг о глобальных компаниях.
Но, наверное, ваш основной посыл я понял. Если Вы о том, что российского Intel можно пока не ждать, тут спору нет.

- И относительно "псевдо-либеральных" идей.
Тут проблема в том, что выдвигая аргументы за или против либеральной модели, большинство обсуждающих слишком далеки от реально действующих либеральных моделей.
Когда я слышу о критической массе мелких, я это воспринимаю именно в таком аспекте.

А вот, например, в какой модели рассматривать субсидирование государством образования, мне совершенно фиолетово.
Так, последние урезание субсидирования российского образования в 1.5 раза - по-любому идиотизм.
И увы, не критическая масса малых предприятий, а именно такие вещи задают тренды, это давно известный факт.