реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разработка платы Android планшета
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 20:54
Сообщение #16


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
А в чем рисуете такие красоты?

Есть очень хороший софт: https://www.yworks.com/products/yed
Цитата
Как вы будете с Эм совместимостью на таких размерах разбираться?

Здесь "формула успеха", это экраны как у Intel Joule(не знаю как называется такой тип), правильная компоновка, работа над PDN и конечно же сама плата по ELIC. Но тут четко прослеживается low-power железо, поэтому задача простая. Другое дело если так ставить толстые фпга или х86- там уже киберспорт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 21:06
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 17 2017, 23:54) *
Есть очень хороший софт: https://www.yworks.com/products/yed

Здесь "формула успеха", это экраны как у Intel Joule(не знаю как называется такой тип), правильная компоновка, работа над PDN и конечно же сама плата по ELIC. Но тут четко прослеживается low-power железо, поэтому задача простая. Другое дело если так ставить толстые фпга или х86- там уже киберспорт.

Там память на процессор паяется. Шуметь будет гораздо меньше, думаю. А вообще интересный дизайн.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 17 2017, 21:16
Сообщение #18


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Feb 17 2017, 22:39) *
посмотрите на блок схему во вложении.


Бред сумасшедшего.
Лидары с анализатором воздуха и емкостыми 28-и битными сенсорами. У кого-то крыша поехала.
Аж три модуля делящие частоту 2,4 ГГц. Интересно как потянет BT 5.0 повышенную выходную мощность.
А NAND SLC с eMMC одновременно наверно от жадности.
А STM32 то уже староват. Эт значит пока вы чешетесь уже почти год прошел. biggrin.gif

И где компас с магнитометром в конце концов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 21:21
Сообщение #19


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(KostyantynT @ Feb 18 2017, 00:06) *
Там память на процессор паяется.

Если речь идет о PoP то это удобно, да. Однако в смысле
Цитата
Шуметь будет гораздо меньше, думаю.

то с уверенностью можно сказать что память это далеко не самый главный источник "шума"(очень обширное понятие), и то смотря о чем идет речь- о SI или о PI.
Цитата
А вообще интересный дизайн.

Блок диаграмма относится к одной из легких версий проекта, в том смысле что все low-power, и почти вся начинка доступная массово (ключевое слово почти). На тяжелых версиях какой-нибудь BCM88335(он же CYW88335) еще можно "без проблем" купить, а вот MCP и плату по ELIC- нет. Платка в основном под робототехнику, включая UAV laughing.gif
Цитата
Бред сумасшедшего.

Почему, есть уже 2 прибора которые сделаны в том же ключе. Не все же занимаются радиофрикингом как вы biggrin.gif.
Цитата
Лидары с анализатором воздуха и емкостыми 28-и битными сенсорами. У кого-то крыша поехала.

Если только у вас- вы же ничем другим кроме поделок не занимаетесь.
Цитата
А NAND SLC с eMMC одновременно наверно от жадности.

Нет, от функциональной необходимости.
Цитата
А STM32 то уже староват. Эт значит пока вы чешетесь уже почти год прошел.

F7 староват? Ну-ну biggrin.gif
Цитата
И где компас с магнитометром в конце концов?

Компас есть- просто его нет на этой блок схеме. На ней вообще много чего нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 21:29
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 18 2017, 00:21) *
Если речь идет о PoP то это удобно, да. Однако в смысле

то с уверенностью можно сказать что память это далеко не самый главный источник "шума"(очень обширное понятие), и то смотря о чем идет речь- о SI или о PI.

Блок диаграмма относится к одной из легких версий проекта, в том смысле что все low-power, и почти вся начинка доступная массово (ключевое слово почти). На тяжелых версиях какой-нибудь BCM88335(он же CYW88335) еще можно "без проблем" купить, а вот MCP и плату по ELIC- нет. Платка в основном под робототехнику, включая UAV laughing.gif

Почему, есть уже 2 прибора которые сделаны в том же ключе. Не все же занимаются радиофрикингом как вы biggrin.gif.

Если только у вас- вы же ничем другим кроме поделок не занимаетесь.

Нет, от функциональной необходимости.

F7 староват? Ну-ну biggrin.gif

Компас есть- просто его нет на этой блок схеме. На ней вообще много чего нет.

По поводу шума ддр имелась в виду деградация чувствительности такого количества радио интерфейсов.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 17 2017, 21:30
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(EvilWrecker @ Feb 17 2017, 23:21) *
Компас есть- просто его нет на этой блок схеме. На ней вообще много чего нет.


Пошли отмазки.
То что вы выложили это просто фэйк, запарить какого-нибудь недалекого студента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 21:32
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(AlexandrY @ Feb 18 2017, 00:30) *
Пошли отмазки.
То что вы выложили это просто фэйк, запарить какого-нибудь недалекого студента.

Не знаю, у студента столько денег на разработку и прототипировапие не найдётся, наверное. Если вернуться к вопросу топика, какой порядок цифр всетаки озвучивать.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 21:32
Сообщение #23


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(KostyantynT @ Feb 18 2017, 00:29) *
По поводу шума ддр имелась в виду деградация чувствительности такого количества радио интерфейсов.

Тогда все как отписал выше- ну и надо понимать, что мощности не те: тяжко реально пришлось бы в том случае если бы на плате или в непосредственной близости(аля смартфон)были антенны. Это была бы сложная задача- нужно звать RF и SI инженеров.
Цитата
Пошли отмазки.

Отмазки от чего или кого? Вы так говорите будто мне есть дело до того что вы там у себя решили biggrin.gif
Цитата
То что вы выложили это просто фэйк,

Это потому что вам так хочется? biggrin.gif Тогда что из себя представляют все ваши блутус поделки на хабре и так называемые драйверы BLDC и прочие инверторы?
Цитата
запарить какого-нибудь недалекого студента.

Я вас разочарую, но просто поставить указанные компоненты с обвязом в указанный размер не смогут многие дизайн бюро. Я в основном занимаюсь именно такими платами и знаю о чем говорю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 21:45
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 18 2017, 00:32) *
Тогда все как отписал выше- ну и надо понимать, что мощности не те: тяжко реально пришлось бы в том случае если бы на плате или в непосредственной близости(аля смартфон)были антенны. Это была бы сложная задача- нужно звать RF и SI инженеров.

Отмазки от чего или кого? Вы так говорите будто мне есть дело до того что вы там у себя решили biggrin.gif

Это потому что вам так хочется? biggrin.gif Тогда что из себя представляют все ваши блутус поделки на хабре и так называемые драйверы BLDC и прочие инверторы?

Я вас разочарую, но просто поставить указанные компоненты с обвязом в указанный размер не смогут многие дизайн бюро. Я в основном занимаюсь именно такими платами и знаю о чем говорю.

Хорошо, если вернуться к главному вопросу. Сколько нулей у вашей разработки. По дизайн бюро согласен.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 21:54
Сообщение #25


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Если вернуться к вопросу топика, какой порядок цифр всетаки озвучивать.

Если речь идет о создании схемы, библиотек и разводки с сопровождением, то старт это 40-50 USD/h. У вас в итоге выйдет примерно ценник с 4мя нулями- при этом все равно будете конкурентоспособны благо западные дизайн бюро задирают от 100 до 250 и более баксов в час. При этом действуют достаточно неторопливо.
Цитата
Сколько нулей у вашей разработки

Пять(с софтом)/Четыре(без софта) нуля- но это не показатель: некоторое время назад я скооперировался с робототехниками и концепция чуть поменялась. Я не зря говорил про "устаревшую блок схему"- сам плата под робота, но там в первую очередь оттачивание алгоритмов и облачного софта чтобы в итоге получить робота который с одной стороны работает как Amazon Echo, а с другой выполняет массу нестационарных операций контроля и мониторинга. Тяжелая плата под него очень дорогая и потребляет очень много, работа идет над облегчением и удешевлением. Те на самом деле ценник много выше из-за сопутствующих операций- хотя в целом идея платы полностью моя, пусть и основанная на уже ранее сделанных проектах.
Цитата
По дизайн бюро согласен.

Тут все настолько прозрачно я могу подробно разложить этот момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 22:00
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 18 2017, 00:54) *
Если речь идет о создании схемы, библиотек и разводки с сопровождением, то старт это 40-50 USD/h. У вас в итоге выйдет примерно ценник с 4мя нулями- при этом все равно будете конкурентоспособны благо западные дизайн бюро задирают от 100 до 250 и более баксов в час. При этом действуют достаточно неторопливо.

Пять(с софтом)/Четыре(без софта) нуля- но это не показатель: некоторое время назад я скооперировался с робототехниками и концепция чуть поменялась. Я не зря говорил про "устаревшую блок схему"- сам плата под робота, но там в первую очередь оттачивание алгоритмов и облачного софта чтобы в итоге получить робота который с одной стороны работает как Amazon Echo, а с другой выполняет массу нестационарных операций контроля и мониторинга. Тяжелая плата под него очень дорогая и потребляет очень много, работа идет над облегчением и удешевлением. Те на самом деле ценник много выше из-за сопутствующих операций- хотя в целом идея платы полностью моя, пусть и основанная на уже ранее сделанных проектах.

Тут все настолько прозрачно я могу подробно разложить этот момент.

Спасибо. По дизайн бюро расскажите пожалуйста. Реально, был удивлён низким качеством разработок, которые попадались.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 22:10
Сообщение #27


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(KostyantynT @ Feb 18 2017, 01:00) *
Спасибо. По дизайн бюро расскажите пожалуйста. Реально, был удивлён низким качеством разработок, которые попадались.

Есть один очень простой момент который является необходимым и достаточным для 100% провала со стороны большинства бюро- как ни странно это библиотеки футпринтов. Огромное число псб дизайнеров ставят компоненты примерно так:

Это еще если есть courtyard, а его как правило у них нет. При этом очень часто как собственно land pattern, так и многочисленные boundaries включая напрямую относящиеся к DFA либо настроены с чрезмерным отступом(включая случаи вроде прямоугольный контур vs пропорциональный), либо того хуже тупо скопированы не пойми откуда. Мол, "использовали в десятках проектах- и все нормально". Это не разговор laughing.gif В по настоящему плотных дизайнах упаковка делается так:

При этом выжимаются все доли мм которые поддаются таким операциям- вершина такого проектирования, это платы айфонов. Более крутого проектирования я не видел, яблочники оставляют далеко позади всех и вся. Как вы понимаете, в итоге как на картинке стоят не только резисторы, а вообще все. Т.е это игра аля тетрис, как разные фигуры уложить без зазора на ограниченной площади. И это только упаковка- а нужно же еще и развести потом laughing.gif Но большинство зарывается на старте- т.е библиотеках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 22:24
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 18 2017, 01:10) *
Есть один очень простой момент который является необходимым и достаточным для 100% провала со стороны большинства бюро- как ни странно это библиотеки футпринтов. Огромное число псб дизайнеров ставят компоненты примерно так:

Это еще если есть courtyard, а его как правило у них нет. При этом очень часто как собственно land pattern, так и многочисленные boundaries включая напрямую относящиеся к DFA либо настроены с чрезмерным отступом(включая случаи вроде прямоугольный контур vs пропорциональный), либо того хуже тупо скопированы не пойми откуда. Мол, "использовали в десятках проектах- и все нормально". Это не разговор laughing.gif В по настоящему плотных дизайнах упаковка делается так:

При этом выжимаются все доли мм которые поддаются таким операциям- вершина такого проектирования, это платы айфонов. Более крутого проектирования я не видел, яблочники оставляют далеко позади всех и вся. Как вы понимаете, в итоге как на картинке стоят не только резисторы, а вообще все. Т.е это игра аля тетрис, как разные фигуры уложить без зазора на ограниченной площади. И это только упаковка- а нужно же еще и развести потом laughing.gif Но большинство зарывается на старте- т.е библиотеках.

Да, с удовольствием рассматриваю их платы на ifixit. Многому можно поучиться.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 17 2017, 22:26
Сообщение #29


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(KostyantynT @ Feb 18 2017, 01:24) *
Да, с удовольствием рассматриваю их платы на ifixit. Многому можно поучиться.

Никакие дизайн бюро такое не сделают. А со многими по описанному выше спорить как правило бесполезно- будут упорно доказывать что они гуру, а то и вовсе начнут страдать реваншизмом. Тут даже есть пример из жизни- AlexandrY: я(и не только) критикую его дизайны достаточно давно- соответствующие темы можно найти на форуме. А с тех пор как он начал выкладывать свои игрушки на хабр, то и тамошняя аудитория присоединилась- но теперь уже и в отношении его софта. Поскольку там ему никто не даст вести себя как электрониксе, он теперь в каждой теме пытается на мне выместить свое разочарование в жизни biggrin.gif Точно так же делают и представители некоторых дизайн бюро после design review их плат.

А в плане "обучения"- тут скорее нет чем да: у яблочников полностью свои технологии производства, свои стандарты проектирования и пр. Людям со стороны этого не увидеть в деталях и не оценить- поэтому довольствуемся только IPC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2017, 22:39
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Feb 18 2017, 01:26) *
Никакие дизайн бюро такое не сделают. А со многими по описанному выше спорить как правило бесполезно- будут упорно доказывать что они гуру, а то и вовсе начнут страдать реваншизмом. Тут даже есть пример из жизни- AlexandrY: я(и не только) критикую его дизайны достаточно давно- соответствующие темы можно найти на форуме. А с тех пор как он начал выкладывать свои игрушки на хабр, то и тамошняя аудитория присоединилась- но теперь уже и в отношении его софта. Поскольку там ему никто не даст вести себя как электрониксе, он теперь в каждой теме пытается на мне выместить свое разочарование в жизни biggrin.gif Точно так же делают и представители некоторых дизайн бюро после design review их плат.

А в плане "обучения"- тут скорее нет чем да: у яблочников полностью свои технологии производства, свои стандарты проектирования и пр. Людям со стороны этого не увидеть в деталях и не оценить- поэтому довольствуемся только IPC.

Здесь можно возразить. Эппл тв мне очень помог в свое время, в том числе пройти CE


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06408 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016