реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пульсации Александер Электрик
alex3379
сообщение Feb 20 2017, 07:57
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 15-10-12
Пользователь №: 73 964



Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста реально измеренный уровень пульсаций на выходе модулей МДМ-ЕП Александера (мощности до 40 Вт)?
Реально там все 2% от номинала выходного напряжения или все-таки лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 20 2017, 10:44
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



А может быть узнать всё у самого изготовителя? Ведь он Наш, отечественный, а адрес Гуугл подскажет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 20 2017, 11:23
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не помню точно марку модулей, но мощность похожа. Мы отказались лет 7 назад от модулей Александера из-за больших шумов (не пульсаций, а именно белого шума).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex3379
сообщение Feb 20 2017, 13:48
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 15-10-12
Пользователь №: 73 964



Цитата(MikeSchir @ Feb 20 2017, 13:44) *
А может быть узнать всё у самого изготовителя? Ведь он Наш, отечественный, а адрес Гуугл подскажет.

Изготовитель дает характеристику не более 2%, интересуют реально измеренные значения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 20 2017, 21:12
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(V_G @ Feb 20 2017, 14:23) *
из-за больших шумов (не пульсаций, а именно белого шума).

А что именно Вы имеете в виду под белым шумом? (ведь вроде бы сильный белый шум в его классическом понимании - как может появиться на ьыходе преобразователя питания?)
Я когда-то с ужасом отказался от Траки, тоже не из-за самих пульсаций, а из-за жестоких звонов на фронтах (бороды за сотню МГц, пролезает везде, амплитуда была порядка 0,1-0,2 В на 15 или 5-вольтовой).
Назвать этот широкополосный шум белым нельзя, поскольку спектр линейчатый.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Feb 20 2017, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 21 2017, 00:35
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(AlexeyW @ Feb 21 2017, 07:12) *
А что именно Вы имеете в виду под белым шумом?

Именно белый шум. Подаем сигнал с источника питания через конденсатор на спектроанализатор (ту же звуковую карту) и видим равномерный спектр в диапазоне звуковых частот.
Реально эти источники гробили нам чувствительность приемников, так что (вероятно) там спектр был достаточно широкий, но не линейчатый определенно.
ЗЫ. Вспомнил еще, нам важна была передача по радиоканалу сверхнизких модулирующих частот (ниже 5 Гц), так что банальная подвеска электролита на выход источника питания не спасала, к тому же у Александера были ограничения на емкость выходных конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Feb 21 2017, 06:49
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Шумят, как написано в описании. Еще любят на старте питания всаживать на 10... 20% больше, чем номинал в течение десятков миллисекунд. Еще звенят на фронтах, но не так как TracoPower - спектр другой. Звон Traco хорошо убирается фильтрами Murata. Надо ставить прямо на питальник с двух сторон. А вот звон с МДМа, приводит к выходу таких фильтров из строя. Пробивает конденсаторы.
Передача 5 Гц по радиоканалу? Ничоси. Так никто не делает. Все как то кодируют такие частоты дополнительно.

Сообщение отредактировал Corner - Feb 21 2017, 06:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Feb 21 2017, 15:30
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Дурной тон питать аналоговую технику напрямую от импульсных ИП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Feb 21 2017, 16:21
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(MrAlex @ Feb 21 2017, 18:30) *
Дурной тон питать аналоговую технику напрямую от импульсных ИП.

Скорее, граничащее с идиотизмом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 21 2017, 21:14
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(V_G @ Feb 21 2017, 03:35) *
Именно белый шум. Подаем сигнал с источника питания через конденсатор на спектроанализатор (ту же звуковую карту) и видим равномерный спектр в диапазоне звуковых частот.
...
так что банальная подвеска электролита на выход источника питания не спасала, к тому же у Александера были ограничения на емкость выходных конденсаторов.

Я понимаю, конечно, что теоретически усилитель ОС имеет шум, но как-то не сталкивался с тем, чтобы его величина достигала ощущаемых значений (хотя, не изучал это специально).
Если это действительно проблема шума ОС - то, значит, и никакие конденсаторы на выходе не помогут.

Кстати, когад я натолкнулся на проблемы с тракой - то просто сделал свой преобразователь, заняло не больше места, чем две выкинутые траки, зато все чисто и без фокусов.
Как вариант еще - взять на бОльшее напряжение, и через линейный стабилизатор.

Цитата(Corner @ Feb 21 2017, 09:49) *
Шумят, как написано в описании. Еще любят на старте питания всаживать на 10... 20% больше, чем номинал в течение десятков миллисекунд.

Это какая-то общая болезнь - разучились все ОС считать, что-ли sm.gif На форуме Терраэлектроники как-то описывалось, что Трака при уменьшении входного дает не 20%, а все раза два, причем может зависнуть в таком положении. А UCC28C43 при превышении 0,3-0,4 мкФ на выходе опорных 5 В дает выброс почти до 6 В (а ведь там линейный стабилизатор!), ну и так далее.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Feb 21 2017, 21:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 21 2017, 21:18
Сообщение #11





Guests






Цитата(AlexeyW @ Feb 22 2017, 00:14) *
Это какая-то общая болезнь

Таки - да. Все боятся использования импульсников в аналоговых схемах.
Напомнить, что в аналоговых радиостанциях заржавленных времен, использовались механические (С) Карл вибро-преобразователи?
Не верите?
Напомню:
Р105М
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Feb 23 2017, 08:38
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Траки с WI входом работают нормально. Только сыплют пичками на фронтах преобразователя. Муратовский фильтр все прекрасно убирает. А вот что делать, когда вместо 5 В приходит 6,2, а устройство работает 4,5... 5,5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 25 2017, 12:32
Сообщение #13





Guests






Цитата(Corner @ Feb 23 2017, 11:38) *
А вот что делать, когда вместо 5 В приходит 6,2, а устройство работает 4,5... 5,5.

Параллельный ограничитель - расплата за использование "чужих" решений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Feb 25 2017, 16:10
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Какие-то жуткие сценарии тут приведены: борьба с 20% девиацией выходного напряжения вместо стандартизированных 3%. Сомнительно, что такое вообще возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 25 2017, 16:25
Сообщение #15





Guests






Цитата(NeonS @ Feb 25 2017, 19:10) *
Какие-то жуткие сценарии тут приведены: борьба с 20% девиацией выходного напряжения вместо стандартизированных 3%. Сомнительно, что такое вообще возможно.

В моих типовых, не прециз. решениях переходные процессы укладываются в 2%.
Дрифты - в 1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016