Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пульсации Александер Электрик
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
alex3379
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста реально измеренный уровень пульсаций на выходе модулей МДМ-ЕП Александера (мощности до 40 Вт)?
Реально там все 2% от номинала выходного напряжения или все-таки лучше?
MikeSchir
А может быть узнать всё у самого изготовителя? Ведь он Наш, отечественный, а адрес Гуугл подскажет.
V_G
Не помню точно марку модулей, но мощность похожа. Мы отказались лет 7 назад от модулей Александера из-за больших шумов (не пульсаций, а именно белого шума).
alex3379
Цитата(MikeSchir @ Feb 20 2017, 13:44) *
А может быть узнать всё у самого изготовителя? Ведь он Наш, отечественный, а адрес Гуугл подскажет.

Изготовитель дает характеристику не более 2%, интересуют реально измеренные значения
AlexeyW
Цитата(V_G @ Feb 20 2017, 14:23) *
из-за больших шумов (не пульсаций, а именно белого шума).

А что именно Вы имеете в виду под белым шумом? (ведь вроде бы сильный белый шум в его классическом понимании - как может появиться на ьыходе преобразователя питания?)
Я когда-то с ужасом отказался от Траки, тоже не из-за самих пульсаций, а из-за жестоких звонов на фронтах (бороды за сотню МГц, пролезает везде, амплитуда была порядка 0,1-0,2 В на 15 или 5-вольтовой).
Назвать этот широкополосный шум белым нельзя, поскольку спектр линейчатый.
V_G
Цитата(AlexeyW @ Feb 21 2017, 07:12) *
А что именно Вы имеете в виду под белым шумом?

Именно белый шум. Подаем сигнал с источника питания через конденсатор на спектроанализатор (ту же звуковую карту) и видим равномерный спектр в диапазоне звуковых частот.
Реально эти источники гробили нам чувствительность приемников, так что (вероятно) там спектр был достаточно широкий, но не линейчатый определенно.
ЗЫ. Вспомнил еще, нам важна была передача по радиоканалу сверхнизких модулирующих частот (ниже 5 Гц), так что банальная подвеска электролита на выход источника питания не спасала, к тому же у Александера были ограничения на емкость выходных конденсаторов.
Corner
Шумят, как написано в описании. Еще любят на старте питания всаживать на 10... 20% больше, чем номинал в течение десятков миллисекунд. Еще звенят на фронтах, но не так как TracoPower - спектр другой. Звон Traco хорошо убирается фильтрами Murata. Надо ставить прямо на питальник с двух сторон. А вот звон с МДМа, приводит к выходу таких фильтров из строя. Пробивает конденсаторы.
Передача 5 Гц по радиоканалу? Ничоси. Так никто не делает. Все как то кодируют такие частоты дополнительно.
MrAlex
Дурной тон питать аналоговую технику напрямую от импульсных ИП.
Corner
Цитата(MrAlex @ Feb 21 2017, 18:30) *
Дурной тон питать аналоговую технику напрямую от импульсных ИП.

Скорее, граничащее с идиотизмом.
AlexeyW
Цитата(V_G @ Feb 21 2017, 03:35) *
Именно белый шум. Подаем сигнал с источника питания через конденсатор на спектроанализатор (ту же звуковую карту) и видим равномерный спектр в диапазоне звуковых частот.
...
так что банальная подвеска электролита на выход источника питания не спасала, к тому же у Александера были ограничения на емкость выходных конденсаторов.

Я понимаю, конечно, что теоретически усилитель ОС имеет шум, но как-то не сталкивался с тем, чтобы его величина достигала ощущаемых значений (хотя, не изучал это специально).
Если это действительно проблема шума ОС - то, значит, и никакие конденсаторы на выходе не помогут.

Кстати, когад я натолкнулся на проблемы с тракой - то просто сделал свой преобразователь, заняло не больше места, чем две выкинутые траки, зато все чисто и без фокусов.
Как вариант еще - взять на бОльшее напряжение, и через линейный стабилизатор.

Цитата(Corner @ Feb 21 2017, 09:49) *
Шумят, как написано в описании. Еще любят на старте питания всаживать на 10... 20% больше, чем номинал в течение десятков миллисекунд.

Это какая-то общая болезнь - разучились все ОС считать, что-ли sm.gif На форуме Терраэлектроники как-то описывалось, что Трака при уменьшении входного дает не 20%, а все раза два, причем может зависнуть в таком положении. А UCC28C43 при превышении 0,3-0,4 мкФ на выходе опорных 5 В дает выброс почти до 6 В (а ведь там линейный стабилизатор!), ну и так далее.
TSerg
Цитата(AlexeyW @ Feb 22 2017, 00:14) *
Это какая-то общая болезнь

Таки - да. Все боятся использования импульсников в аналоговых схемах.
Напомнить, что в аналоговых радиостанциях заржавленных времен, использовались механические (С) Карл вибро-преобразователи?
Не верите?
Напомню:
Р105М
Corner
Траки с WI входом работают нормально. Только сыплют пичками на фронтах преобразователя. Муратовский фильтр все прекрасно убирает. А вот что делать, когда вместо 5 В приходит 6,2, а устройство работает 4,5... 5,5.
TSerg
Цитата(Corner @ Feb 23 2017, 11:38) *
А вот что делать, когда вместо 5 В приходит 6,2, а устройство работает 4,5... 5,5.

Параллельный ограничитель - расплата за использование "чужих" решений.
NeonS
Какие-то жуткие сценарии тут приведены: борьба с 20% девиацией выходного напряжения вместо стандартизированных 3%. Сомнительно, что такое вообще возможно.
TSerg
Цитата(NeonS @ Feb 25 2017, 19:10) *
Какие-то жуткие сценарии тут приведены: борьба с 20% девиацией выходного напряжения вместо стандартизированных 3%. Сомнительно, что такое вообще возможно.

В моих типовых, не прециз. решениях переходные процессы укладываются в 2%.
Дрифты - в 1%.
NeonS
В моих конструкциях тоже, коллега. Вот я и недоумеваю, откуда народ берет такие жуткие сценарии. А по поводу белого шума был у меня один "душераздирающий" случай повышенных шумов (фликкер) источника питания, когда попалась "битая" партия оптронов, причем Fairchildsemi. После нашего наезда они мгновенно заменили партию, принеся извинения за технологический брак.
Corner
Цитата(TSerg @ Feb 25 2017, 15:32) *
Параллельный ограничитель - расплата за использование "чужих" решений.

Ага, на 16 Ампер. Проще энтомологов производителя послать в лес продавать на экспорт.
TSerg
Цитата(Corner @ Feb 27 2017, 15:42) *
Ага, на 16 Ампер.

Не, ну все нужно делать с умом sm.gif
krux
всякая хрень бывает. например.
в "150-ваттных" блоках МАА150 АЕДон применено решение: берётся два засинхронизированных 60-Ватных (по схеме и номиналам) flyback с синхронным выпрямлением, которые работают на общую нагрузку.
Далее, производитель в ТУ указывает. что поскольку этот "150-ваттный источник" должен иметь запас по мощности, то от пользователя требуют не использовать БП более чем на 70% от 150Вт, т.е. не более 105 Вт.
крутой маркетинговый ход, чего уж там, продавать два 60-ваттных источника по цене трёх.
TSerg
Цитата(krux @ Feb 28 2017, 21:53) *
всякая хрень бывает

Вот, знаешь - все вернулось ко временам моей юности - вместо единоличных мощных БП со всякими фокусами по их параллельному сопряжению, сейчас решения от производителей предлагаются абсолютно понятные - мощная сеть на 12/24/48 V и концентрированные локальные высокоэффективные преобразователи, да еще и c управлением от MCU.
Пример:
CUI:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.