реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с квадратурным НО, Распределение фащы на выходах 0 - 95 градусов
el coronel
сообщение Feb 22 2017, 08:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Уважаемые коллеги, у меня возникла проблема при работе с квадратурным НО в составе делителя мощности. Эта проблема имеет для меня настолько загадочную природу, что я очень прошу помощи у вас в ее разрешении.

Суть в том, что в делителе 100 МГц на один из группы квадратурных НО приходят фазированные определенным образом сигналы с двух каналов. Если смотреть со стороны канала №1, то распределение фаз на выходах НО такое, какое и должно быть: 0 и 90 градусов. Однако для канала №2 фазовое соотношение по выходам: 0 и 95 градусов. Вопрос в том, откуда берутся эти лишние пять градусов?

Эксперименты показали, что:
1) Ответвитель живой. Если вынуть платку с ним и померить отдельно, то фазы со всех входах на выходах 0 и 90.
2) Сама плата живая, так как если поменять местами плечи НО для каналов, то ситуация для канала №2 повторяется
3) Лишний набег зависит от длины фазирующего кабеля в канале №2. Чем длиннее кабель, тем больше этот набег. В этом случае можно было бы подумать на рассогласование в линиях, но КСВН по всем возможным точкам, которые бы могли оказать влияние, не превышает 1.1

Заранее благодарю за любую помощь, потому что я в тупике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 22 2017, 08:51
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..вы бы схемку нарисовали , потому что я ничего не понял что и куда приходит но скажу - если на мост подать IQ с неодинаковой амплитудой то ровно не сложится.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el coronel
сообщение Feb 22 2017, 08:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Цитата(Lmx2315 @ Feb 22 2017, 13:51) *
..вы бы схемку нарисовали , потому что я ничего не понял что и куда приходит но скажу - если на мост подать IQ с неодинаковой амплитудой то ровно не сложится.


Вот так всё это происходит. НО работает не как сумматор, а как делитель:



Оба входа ответвителя питаются через фазирующие кабели разной длины. Как я уже писал выше, длина кабеля, подведенного к входу №2 влияет на набег фазы сверх 90 градусов. Для первого входа этот эффект отсутствует.

Сообщение отредактировал el coronel - Feb 22 2017, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 22 2017, 09:09
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



А точнее. Ответвитель микрополосковый? Топологию можете показать? Если не полосковый, то тип НО и datasheet на него.
1) Может один из входов не нагруженным оставляете?
2) Может сказывается точность изготовления НО.
В общем информации как-то маловато...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el coronel
сообщение Feb 22 2017, 09:21
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Цитата(Sokrat @ Feb 22 2017, 14:09) *
А точнее. Ответвитель микрополосковый? Топологию можете показать? Если не полосковый, то тип НО и datasheet на него.
1) Может один из входов не нагруженным оставляете?
2) Может сказывается точность изготовления НО.
В общем информации как-то маловато...


Ответвитель 1J0280-3 ф. Anaren. Я менял местами ответвители - результат тот же. Даташит (очень скудный): https://4donline.ihs.com/images/VipMasterIC...9A73243A3159BB0

Что касается одного из входов, то, к сожалению, нагружаю.

Несколько уточнил схему (фрагмент схемы делителя):



L1 и L2 длины фазирующих кабелей (обычные коаксиалы), не равные между собой. Я измерял КСВН в точках А и В в сторону как ответвителей WE1 и WE2 (соответственно), так и в сторону исследуемого ответвителя - значение не превышает 1.1.
Ну то есть, как я опять же писал выше, с ответвителем и с платой, на которую он установлен, всё ОК, так как если его взять и померить отдельно, то там с любого входа по выходам будет 0 и 90. Но стоит поставить его в обратно, запаять кабели и измерить, как снова вылазят эти пять градусов. При увеличении длины кабеля L2 этот набег увеличивается (у меня достиг в итоге 10 градусов при попытках как раз его скомпенсировать) - это может сказать в пользу рассогласования, которое разрушает фазовую характеристику ответвителя. Но КСВН всюду не больше 1.1.

Сообщение отредактировал el coronel - Feb 22 2017, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 22 2017, 09:48
Сообщение #6


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..у вас на выходе кабелей L1 и L2 уровни сигналов одинаковые?
Потому как должны быть одинаковыми плюс минус , так мне кажется.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el coronel
сообщение Feb 22 2017, 09:52
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Цитата(Lmx2315 @ Feb 22 2017, 14:48) *
..у вас на выходе кабелей L1 и L2 уровни сигналов одинаковые?
Потому как должны быть одинаковыми плюс минус , так мне кажется.


Они не одинаковые. В каждый момент времени работает либо канал 1, либо канал 2. Ответвитель работает как делитель для сигналов, поступающих с кабелей L1 и L2. Он не складывает сигналы с каналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Feb 22 2017, 09:57
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



когда вы подаёте сигнал в канал 1 - в канале 2 должен быть 50 которые там находятся через L2 и наоборот .
..т.е. физически согласующие 50 ом моста находятся (в зависимости от типа включения) на концах с разным коэффициентом потерь?
По моему это не правильно.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el coronel
сообщение Feb 22 2017, 10:05
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-11-11
Пользователь №: 68 608



Цитата(Lmx2315 @ Feb 22 2017, 14:57) *
когда вы подаёте сигнал в канал 1 - в канале 2 должен быть 50 которые там находятся через L2 и наоборот .
..т.е. физически согласующие 50 ом моста находятся (в зависимости от типа включения) на концах с разным коэффициентом потерь?
По моему это не правильно.


Да, это так. Но тут есть два контраргумента:
1) Кабели тоже имеют сопротивление 50 Ом, поэтому, как кажется мне, неважно , какой они длины или какой там коэф. затухания. Более того, если там на конце не 50 Ом, то чем длиннее кабель, тем лучше с т.з. согласования.
2) Если бы беда была в этом, то на канал №2, где 95 градусов, влияла бы длина кабеля канала №1. Но на него влияет длина его собственного кабеля - L2.

Сообщение отредактировал el coronel - Feb 22 2017, 10:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Feb 23 2017, 00:11
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Lmx2315 @ Feb 22 2017, 13:48) *
..у вас на выходе кабелей L1 и L2 уровни сигналов одинаковые?
Потому как должны быть одинаковыми плюс минус , так мне кажется.

афаик сам по себе "гибрид", особенно сабжевый - прибор линейный и четвертьволновый сдвиг не должен зависеть от амплитуды.

я только не пойму между чем, чем, и каким прибором автор измеряет фазы уже после сборки-пайки. если фазы между двумя синхронными сигналами на многопортовом анализаторе... ну так кабели разной длины, 5 градусов может легко набежать если быть еще и неосторожным в переходах.
а по поводу нагрузки в канале в выключенном состоянии, правильно собранные гибриды в плечах по идее должны предоставлять такую нагрузку. ну для эксперимента можно попробовать воткнуть два идентичных вентиля.

Сообщение отредактировал Hale - Feb 23 2017, 00:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016