|
|
  |
Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли, Для чего они нужны |
|
|
|
Feb 27 2017, 19:02
|
self made
   
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795

|
Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 13:48)  А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями". Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце. Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39)  Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию. Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее. Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39)  Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля. Сорри, это просто бред какой-то.
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 19:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 21:39)  Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля. Вообще-то, гальваническую развязку и делают, в частности для того, чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов. Где логика, уважаемый? Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:02)  Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Естественно! Поэтому все должно быть защищено и надежно заземлено. Никаких 600В там не должно появиться даже в случае пробоя.
Сообщение отредактировал @Ark - Feb 27 2017, 19:17
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 19:39
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:26)  может взяться "хорошее такое ВЧ"? Близкорасположенная вещательная радиостанция. Аппаратура связи или радиотелеметрия. Это если наведенная извне. Ну или как продукт собственного производства, порождение встроенного преобразователя. И это добро - в эфир. Кушайте, дорогие потребители. Цитата И что такое "непредсказуемая статика"? Результат работы как самого устройства (например, прибор с собственной CRT без токопроводящего покрытия - реальный пример с телевизором я привел), работа механизмов (трение ременных передач, протяжка всяких там диэлектриков - листовая бумага, синтетическая нить, да мало ли такого добра), так и внешних - метель со снегом, оператор в синтетике, кот потерся... Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:26)  Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то... А куда, например ? Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 19:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39)  А куда, например ? Да куда угодно. К другой сети. К другой фазе. К длинной линии, на которой непонятно что может навестись. К оборудованию, где есть опасные напряжения. Вам все возможные области применения перечислять, что-ли? Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39)  Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает... А почему не знает? Непорядок!
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 20:39
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 23:26)  Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то... Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов. Кроме того, сигналы в кабеле не защищены от сильных внешних электромагнитных помех. Это, и только это, является причиной применения таких конденсаторов.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Feb 27 2017, 20:55
|
Guests

|
"Не применял, не применяю и не собираюсь применять" (С)
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 21:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 23:39)  Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов. Так вы пИшите не о том. Здесь конкретную плату обсуждают, с изолированным RS485. А вы про RS232. Непонятно, он у вас с гальванической развязкой или без. Если с развязкой, то с какой (преобразователь какой-то используется?). В ПК нет никакой развязки, Вам уже говорили. И кабели для RS232 всегда в экране. Экран кабеля, корпус компьютера, сигнальная земля - все соединяется вместе при подключении к ПК. Если Вы какие-то "левые" кабели и преобразователи используете, то у вас может быть что угодно... Несколько метров - это сколько? RS232 не предназначен для больших расстояний и длинных проводов. Для этого есть RS422 и RS485. --- P.S. Мне сейчас опять скажут, что рекламой занимаюсь. Но если хотите именно RS232 с развязкой и на большое расстояние, то Вам нужно вот это: http://www.ellab.su/catalog/preobrazovatel...32/el200-5.html
Сообщение отредактировал @Ark - Feb 27 2017, 21:50
|
|
|
|
|
Feb 27 2017, 22:25
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Не большой спец по гальваническим развязкам, но во много согласен с Ariel . Одно дело добиваться максимальной развязки между блоками, а другое пройти тесты на соответствие всем стандартам, вот тут приходится идти на компромиссы. Кстати вот выдержка из статейки, фразу из которой привели в самом начале темы: Цитата Для сокращения уровня электромагнитных помех, излучаемых электронным устройством, в составе которого есть гальваническая развязка, есть ряд стандартных решений. Самое действенное из них добавить в печатную плату слой сплошной металлизации, так чтобы он покрывал всю площадь платы, образуя емкости между всеми гальванически развязанными частями. В дополнение к этому можно установить керамические конденсаторы между гальванически не связанными землями учитывая при этом, что конденсаторы будут эффективны на частоте ниже 300 МГц, а на более высокой частоте станет слишком существенна их паразитическая индуктивность. Подойдут конденсаторы с диэлектриком Y2, например Murata серии GF, для соответствия стандартам безопасности включенные последовательно по две штуки. Сама статья тут Статейка конечно не претендует на научный труд - ни одной ссылки на источники, но все же.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|