Рааматривал какую-то плату Siemens, между изолированными землями видно множество конденсаторов, а вверху еще и резистор. Для чего они нужны?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://www.electronicspoint.com/threads/wh...onverter.36396/

Если через паразитическую емкость гальванической развязки протекает ток, то еще один ток, равный по величине, должен протекать в противоположном направлении. Очевидно, что возвратный ток протекает через другие паразитические емкости, образующиеся между двумя гальванически разделенными шинами «земли», между проводами и проводниками на печатной плате, между печатной платой и корпусом устройства. Самый простой способ сделать ситуацию с протекающими через паразитические емкости токами предсказуемой и избавиться от этих токов в тех местах схемы, где они мешают ее работе, это поставить между гальванически развязанными «землями» устройства конденсатор с емкостью, намного превышающей сумму всех паразитических емкостей. Такой конденсатор, если его емкость и место расположения выбраны верно, сокращает напряжение, приложенное к гальваническим развязкам на сигнальных линиях, на несколько порядков.

Добавлю: это если речь идёт о переменных напряжении и токах. А чтобы конденсаторы не накапливали статический заряд между гальванически развязанными цепями добавляют высокоомные резисторы.

Это предположение неверное. Конденсаторы на фотке не столь и большой емкости как высоковольтные, на рабочее 600 Вольт минимум и более. Вот и подумайте теперь над ответом. Резисторы мегаомные для предотвращения пробоя этих высоковольтных конденсаторов, причем мощность их расчитываается под соответствующий стандарт.

Не обращайте внимание на это высказывание, человек пишет иногда о том, в чем не разбирается.
Причем часто говорит о сотнях дизайнах опыта разработки, но за последние несколько лет я НИ РАЗУ не видел его поделок. Теоретик...
Общий смысл высказан верно, конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.
Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.

Единственный здравый смысл, который я увидел в этой конструкции, видимо, состоит в том, напряжение пробоя высоковольтных конденсаторов значительно ниже, чем напряжения пробоя ADM2486 и изолированного DC-DC. То есть, если пробьет эту конструкцию, то скорее через конденсаторы между землями, и далее, через нижний конденсатор, на корпус (экран), который по идее должен быть заземлен.
Последствия (возможный ущерб) будут меньше, чем если пробьет внутри м/c между сигнальными линиями или через линии питания. В том числе и для другого оборудования, которое может быть подключено к этому устройству. А резистор - для стекания статики, если вторая сторона никуда не подключена (болтается в воздухе). У меня такая теория.

Какие же должны быть шумы, чтобы изолированный RS-485 сбить с толку? Если бы аналоговая схема была..., а так - не понятно...

Фантазёр

Совершенно верно. Если вы дадите статический разряд на корпус DB-9, при отсутствии межземельных конденсаторов разряд что-то точно пробьет чтобы утечь на землю.

При наличии конденсаторов ущерба никакого не будет. Их емкость на несколько порядков выше емкости разряда, и большого напряжения на них не накапливается, так что они и не пробьются

Вы видимо, реалист. Тогда дайте опровержение.

Если 1==2 то земля плоская.

Исходя из неверных предположений можно сделать только неверные выводы.

Вы порядок этих ваших "паразитических" емкостей можете озвучить?


Вы сами подумайте над ответом. Откуда, например, на этих конденсаторах может взяться напряжение выше 600В?

Печально, но только отсутствие базового образования в электронике (не говоря про универ) позволяет писать фразы: ... конденсаторы ставят, чтобы предотвратить шумы и сконцентрировать шумовые токи через эти конденсаторы.

Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.
... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

Забавная теория. Конденсатор вместо разрядника ? При том, что самых разных разрядников есть полным-полно ? Не, это даже обсуждать несерьезно. Конденсаторы - для тех же целей, что и в импульсных источниках между первичкой и вторичной, чтобы в эфир не гадить. Хотя вариант с борьбой с статическими разрядами тоже имеет право на жизнь.

Характеристики конденсаторов (рабочее напряжение), конечно, по фотографии не определить. Но в SMD нынче есть и на 3 kV.

Кстати, а зачем гадить во вторичную цепь через этот конденсатор? Может, лучше поставить конденсаторы на корпус (заземление) как у первичной, так и у вторичной цепей?

Применительно к блокам питания ? У вторичной цепи (а не редко и у первичной) вообще может не быть предусмотрено хоть какое-то отдельное заземление. Так что хоть так...

Получается, не вместо, а вместе с разрядником. Два в одном флаконе. Зачем лишние элементы.

Да-да, 3 штуки кондеров поставили, чтобы не гадить через RS-485? да с чего там вообще что-то в эфир может пойти?

Там же еще и какой-то импульсный питатель просматривается. Может, и еще что-то есть. Хотя наличие резисторов утечки все ж как бы намекает, что задача поглотить, а потом относительно медленно "рассосать" ESD. Но чего б им разрядник не поставить ? Когда-то, во времена "коаксиального" ethernet оплетку соединяли с "землей" через конденсатор-разрядник (в верхней части конструктивный пропил), может, и в SMD такое нынче есть. Но на фото - явно "обычный" конденсатор (но, вероятно, высоковольный).

В левом верхнем углу фото, похоже, место для еще одного конденсатора между землей и экраном. Забыли или сэкономили.

Чтобы разрядник активировался, надо чтобы напряжение уже выросло до критического уровня. С конденсатором оно просто не нарастает.

Наихудший вариант, вообще-то, тоже надо рассматривать - когда энергии достаточно, чтобы зарядить конденсаторы до напряжения пробоя.

Ну и сколько тогда вольт на метр должно быть по вашему рядом? ... Вот вот не "прокатывает". А зимой при выпадении снега в небольшой мороз статика так и проёт по металлу иногда с разрядами. Вот тот радиолюбитель не даст соврать, если антенны любительские делал и наблюдал зимой разряды в воздухе после выпавшего снега особенно если низкая влажность. Там и поболее 15kV встречается.

А Вы на статике не зацикливайтесь. Это не единственный возможный источник высокого напряжения. Особенно в пром. условиях...

Никто и не зацикливается, особенно если есть требования по соответствующему ГОСТу.

Это как? приложено 600VAC? Или молния попала? Вам тогда ничего не поможет, ни конденсатор, ни резистор

Согласно формуле емкости конденсатора, U = Q/C, чем больше емкость между узлами, тем до меньшего напряжения она зарядится при одном и том же заряде. Т.е., не допускает, чтобы между землями возникали большие напряжения.

А, да, да, нет базового образования значит... Ну ясно все. Не мне тоже было бы обидно у всех есть, а у меня нет, да еше и неучем называют.
ну извините

Написано много ответов на простой вопрос...
Конденсатор необходим для того, чтобы земля на изолированной стороне знала, что она земля. Без этого конденсатора, или при недостаточной его емеости, устройство не пройдет проверку на электромагнитное излечение (EMC).

Молнию не рассматриваем, с ней все ясно.
А 600VAC вполне может приложится.

И как же она это "узнает", через конденсатор? И зачем он там в трех экземплярах?
Тогда проще поставить один - нужного номинала. Логики не видно в ваших рассуждениях...

В трех экземплярах скорее всего из за типоразмера, обычно такие изоляторы на 2kV, конденсаторы там
типоразмер 1210 максимальная емкость для таких 6800pF, ну вот они что нибудь типа 22nF и замутили
суммарно.

А для чего ставят не один, а несколько (иногда даже несколько десятков) развязывающих конденсаторов по питанию?
Та же причина: обеспечить минимум импеданса на разных частотах.

То есть, хотите сказать, что у них разные номиналы? Вот это - вряд ли...
Все-таки, как же изолированная земля узнает, что она земля?

Номиналы могут быть одинаковые, это не имеет значения. Как бы Вам, @Ark, обьяснить доступнее? У кабеля для любого компьютерного интерфейса (USB, DVI, RS232,...) есть экранирующая оплетка. Сделайте дома простой опыт. Перережьте эту оплетку около компьютерного коннектора. Работу интерфейса это не нарушит, потому что в кабеле есть сигнальная земля, но в радиоприемнике вы услышите шум. Вот также и конденсаторы, по поводу которых задан вопрос, соединяет землю кабеля с землей платы. Без этих конденсаторов будет очень сильное излучение от кабеля, а кроме того сами сигналы кабеля будут чувствительны к электромагнитным помехам приходящим извне.

Если у вас приложено 600VAC к корпусу DB9 то это уже ненормальная ситуация. Если при этом ваша оптоизоляция и DCDC не пробивается, то добавление конденсаторов ситуацию никак не лечат и вообще никакой пользы не несут, а только вред - по земле устройства (изолированой) начнут течь переменные токи, которые будут мешать нормальной работе любых аналоговых цепей.


Да, а ответьте тогда еще на один простой вопрос - ПОЧЕМУ не пройдет?


Сорри, вы ерунду пишете про излучение. Это вшивый последовательный порт, вы можете его вообще без оплетки сделать, он не будет излучать. USB кстати тоже не будет излучать, там витая пара.

Конденсаторы в гальваноизоляцию ставят враги. Изоляция - она призвана не пропускать ток. Какой такой минимум импеданса ?? Максимум даешь!
Хорошая изоляция : никакой ток не должен проходить , ни DС ни АС , ни HF. А это означает минимум емкости, минимум эпсилон, максимум зазор .
Вот это будет изоляция . Очень мало мест на земле , где люди понимают в изоляции. Попса всюду , втыкают конденсаторы какие-то, резисторы (!), немцы какие-то...
Вы только вдумайтесь ! Изоляцию "шунтируют" для обеспечения протекания тока якобы(!) для борьбы с какими то помехами. За что боролись ? А сами же эти помехи и создали ввиду рукожопости. А яицялози - это изоляция "наоборот"

Еще как будет излучать. Провод, который должен быть землей, превратится в антенну, эффективно передающую в эфир десятки гармоник RS232.



Уважаемый тау! Полностью согласен с Вами, что конденсатор - враг изоляции. Поэтому большие номиналы в такую цепь не ставят, максимум несколько нанофарад. Но совсем без конденсатора нельзя!!!
P.S. Резистор - вообще лишний элемент в этой цепи, я видел немало подобных серийно выпускаемых устройств без резистора.

"В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Извините, за сравнение. Начнем с того, что указанные интерфейсы не имеют гальванической развязки.
А сигнальная земля у них напрямую соединена с корпусом (экраном) компьютера. (Насчет DVI - не в курсе).
Так что, давайте ближе к исходной плате.
Оплетка (экран) кабеля и экран платы (устройства) в ней соединяются напрямую, без всяких конденсаторов. Ничего не разрезано.
Между сигнальной землей линии (кабеля) и экраном устройства конденсаторов напрямую нет. Хотя это было бы логично, на мой взгляд.
Вместо этого сигнальная земля линии связана конденсаторами с гальванически развязанной сигнальной землей устройства.
Если эти конденсаторы удалить, то это никак не скажется на уровне помех, и излучаемых, и наводимых.
Общий экран кабеля и устройства защитит от того и от другого.



+1. Правильная позиция. Целиком поддерживаю!

Как так ? Тогда где же "земля устройства" ? На картинке внизу, четвертый помеченный конденсатор как раз и соединяет обойму DB-9 с землей устройства, как я понял. Остальные три - землю развязанной части с землей устройства.



Это смотря что к устройству цепляется. Помню, когда-то у телевизора с CRT пробовал делать развязку по DC с антенной, впихнув по "земле" емкость по-больше (0.1, что ли). Так эта емкость после включения стала так бодренько заряжаться, что я быстренько отключил, прежде чем долбануло. И добавил резистор утечки.

В данном случае неважно, есть гальваническая развязка или ее нет. Перерезанная у коннектора оплетка кабеля тоже будет иметь контакт с сигнальной землей (они соединены на другой стороне кабеля) по постоянному току, но на высокой частоте оплетку можно считать оторванной от земли. То есть как бы та же самая гальваническая развязка.
Кстати, может это и не относится к обсуждаемому вопросу, но часто на плате без гальванически развязанного интерфейса можно увидеть несколько припаянных по периметру платы высоковольтных конденсаторов. Например, металлический корпус соединен с землей AC по питанию. Эти конденсаторы соединяют сигнальную землю с корпусом. Причина - защита от ESD. Конденсаторы замыкают на корпус электростатические разряды и предохраняют активные элементы платы.

Вот и я про то же. Только корпус обычно заземлен. Сигнальная земля кабеля может быть тоже.
А гальванически развязанная земля устройства, например "сидит" своей землей на какой-нибудь фазе, что-то там измеряет и передает нам.
В этом случае, 600VAC между землями вполне нормальная, рабочая ситуация.

Вот именно, смотря что цепляется! Полностью согласен. Если при штатной эксплуатации конденсаторы могут зарядиться до высокого напряжения и долбануть током человека, то резистор необходим.

Надо полагать, что обойма DB9 - это экран, корпус устройства. А сигнальная земля устройства - отдельно (если между ними конденсатор).
Вот что из них соединяется с заземлением? - Надо полагать, что все-таки экран (корпус).

Я бы за такую рабочую ситуацию ручки бы оторвал. В этом случае оптоизоляция должна быть на стороне куска, который сидит на 600В фазе

На фото мы видим 4 конденсатора. Нижний соединяет обойму DB9 с внутренней землей. Этот конденсатор всего один, потому что в этой цепи нет никакого тока: оплетка является экраном для электромагнитного поля и ток в процессе работы не проводит. 2 конденсатора припаяны по сторонам DC/DC изолирующего модуля и выполняют роль Y-capacitir, без которого DC/DC может работать нестабильно. Четвертый конденсатор соединяет сигнальную землю коннектора с основной землей.
Повторяю еще раз для тех, кто не совсем понимает действая этого конденсатора. Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце.


Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию.

Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее.



Сорри, это просто бред какой-то.

Вообще-то, гальваническую развязку и делают, в частности для того, чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей
земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов. Где логика, уважаемый?

Естественно! Поэтому все должно быть защищено и надежно заземлено. Никаких 600В там не должно появиться даже в случае пробоя.

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Давайте рассуждать практически, а не просто выдумывать какую-то сказочную ситуацию. Откуда на земле (любой - хоть изолированной, хоть нет) может взяться "хорошее такое ВЧ"? И что такое "непредсказуемая статика"?

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...