Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Страницы: 1, 2
rx3apf
Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:26) *
может взяться "хорошее такое ВЧ"?

Близкорасположенная вещательная радиостанция. Аппаратура связи или радиотелеметрия. Это если наведенная извне. Ну или как продукт собственного производства, порождение встроенного преобразователя. И это добро - в эфир. Кушайте, дорогие потребители.

Цитата
И что такое "непредсказуемая статика"?

Результат работы как самого устройства (например, прибор с собственной CRT без токопроводящего покрытия - реальный пример с телевизором я привел), работа механизмов (трение ременных передач, протяжка всяких там диэлектриков - листовая бумага, синтетическая нить, да мало ли такого добра), так и внешних - метель со снегом, оператор в синтетике, кот потерся...

Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:26) *
Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

А куда, например ? Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...
@Ark
Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39) *
А куда, например ?

Да куда угодно.
К другой сети. К другой фазе. К длинной линии, на которой непонятно что может навестись.
К оборудованию, где есть опасные напряжения. Вам все возможные области применения перечислять, что-ли?
Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39) *
Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

А почему не знает? Непорядок! sm.gif
Ariel
Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 23:26) *
Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.
Кроме того, сигналы в кабеле не защищены от сильных внешних электромагнитных помех. Это, и только это, является причиной применения таких конденсаторов.
TSerg
"Не применял, не применяю и не собираюсь применять" (С)
@Ark
Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 23:39) *
Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Так вы пИшите не о том. Здесь конкретную плату обсуждают, с изолированным RS485.
А вы про RS232. Непонятно, он у вас с гальванической развязкой или без. Если с развязкой, то с какой (преобразователь какой-то используется?).
В ПК нет никакой развязки, Вам уже говорили. И кабели для RS232 всегда в экране. Экран кабеля, корпус компьютера, сигнальная земля -
все соединяется вместе при подключении к ПК. Если Вы какие-то "левые" кабели и преобразователи используете, то у вас может быть что угодно...
Несколько метров - это сколько? RS232 не предназначен для больших расстояний и длинных проводов. Для этого есть RS422 и RS485.
---
P.S. Мне сейчас опять скажут, что рекламой занимаюсь.
Но если хотите именно RS232 с развязкой и на большое расстояние,
то Вам нужно вот это: http://www.ellab.su/catalog/preobrazovatel...32/el200-5.html
Alexashka
Не большой спец по гальваническим развязкам, но во много согласен с Ariel . Одно дело добиваться максимальной развязки между блоками, а другое пройти тесты на соответствие всем стандартам, вот тут приходится идти на компромиссы.
Кстати вот выдержка из статейки, фразу из которой привели в самом начале темы:
Цитата
Для сокращения уровня электромагнитных помех, излучаемых электронным устройством, в составе которого есть гальваническая развязка, есть ряд стандартных решений. Самое действенное из них добавить в печатную плату слой сплошной металлизации, так чтобы он покрывал всю площадь платы, образуя емкости между всеми гальванически развязанными частями. В дополнение к этому можно установить керамические конденсаторы между гальванически не связанными землями учитывая при этом, что конденсаторы будут эффективны на частоте ниже 300 МГц, а на более высокой частоте станет слишком существенна их паразитическая индуктивность. Подойдут конденсаторы с диэлектриком Y2, например Murata серии GF, для соответствия стандартам безопасности включенные последовательно по две штуки.
Сама статья тут Статейка конечно не претендует на научный труд - ни одной ссылки на источники, но все же.
ViKo
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).
Сергей Борщ
QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) *
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных.
Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.
HardEgor
Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 19:07) *
Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.
... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

Правильнее сказать "для выравнивания потенциалов при подключении" sm.gif
wim
Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.
Aner
QUOTE (Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 09:54) *
Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.

Сергей неверно, повторите основы теории антенн, вы же вроде как учили или нет? Если рассматривать штырь как антенну, то штыревая антенна (тот же GP) или вертикал, резонансная цепь. Проводник штырь это индуктивность, окружающий земляной полигон или земляные проводники со штырем образуют емкость. Вот получается что есть куда переменным токам стекать и что излучать. Причем этот штырь имеет волновое сопротивление. И если соблюдены условия излучения, а они как правило соблюдены в той или иной степени, в том числе и из-за скин эффекта, то излучение происходит. И переменный ток в антенну отдается. Получается что цепь замкнута по переменке и току есть куда бежать и создавть элм поле в окружающем пр-ве.
ViKo
Точно. Обкладки конденсатора тоже не замкнуты. А токи бегают.
тау
Цитата(wim @ Feb 28 2017, 11:14) *
Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.

не только. Они также давят помеху от АДУМКИ аналогодевической. Там тоже, зараза, преобразователь ( не оптика) . Поэтому даже 2 штуки С с двух сторон это лучше чем 1 С.
Также без таких конденсаторов не пройти испытаний на воздействие наносекундных импульсных помех.


AlexandrY
Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) *
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).


В дивайсе на фотке RS485 выполнен для кабеля с двойным экраном.
Внешний соединяет земли и переносит через себя уравнивающие большие токи.
Внутренний защищает лини RS485 от наводок с внешнего.
Поскольку внутренний экран также как и внешний соединяется на обоих концах в дивайсах, то конденсаторы играют роль согласователей между внутренним и внешним экранами на рабочей частоте шины.
ViKo
Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 11:27) *
Внешний соединяет земли и переносит через себя уравнивающие большие токи.

Если земли соединены, то гальваническая развязка там - пустые слова.
AlexandrY
Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 10:53) *
Если земли соединены, то гальваническая развязка там - пустые слова.


Так соединение земель не гарантирует выравнивания потенциалов на уровне сравнимом с цифровыми сигналами.
Гальваноразвязка даже в пределах одной платы делается между силовыми блоками, хотя они всегда соеденые толстенной землей.
Сергей Борщ
QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 10:20) *
Точно. Обкладки конденсатора тоже не замкнуты. А токи бегают.
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?
ViKo
Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 13:18) *
Гальваноразвязка даже в пределах одной платы делается между силовыми блоками, хотя они всегда соеденые толстенной землей.

С подобным не сталкивался. Вот в телевизорах есть часть под сетевым напряжением и вся остальная. Между ними - высокоомный резистор и никакой земли.

Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 13:28) *
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?

Не являются. Магнитный поток есть. Электрический ток не течет.
тау
Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 14:28) *
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?


вот в том то и дело, на токи смещения дружно и толерастно кладём фиговый листок . Они как бы есть , но их "нет" . Вы их не видите. А если видите - то перестаньте это делать sm.gif

Главное в "теперешней гальваноразвязке" - отсутствие токов проводимости через явно просматриваемые невооруженным глазом проводники. Все остальное разрешено , даже сигналы передавать через емкости допускается не говоря уж о замыкании токов источников помех.
@Ark
Между гальванически развязанными землями всегда есть какие-то паразитные емкости, индуктивности и сопротивления. И зачем их искусственно увеличивать, нарушая по сути гальваническую развязку? Чтобы через них лучше проходили между землями какие-то помехи и наводки? Глупости какие-то...
Если уж хотите защитить изоляционный барьер от возможного пробоя, то "наименьшим злом" будет "привязка" каждой из гальванически развязанных земель к "настоящей" земле - заземлению. Каждой по отдельности. А не организация прямых дополнительных связей между ними. В итоге между ними, конечно, появится дополнительная косвенная связь, но через "настоящую" землю (заземление) - стабильный потенциал, который не пропустит ни какие помехи и наводки.
rx3apf
Увеличивают для того, чтобы "канализировать" путь прохождения помех и по возможности их минимизировать. Если уж нет возможности сделать идеально, то хоть по принципу меньшего из зол. Ну вот нет "настоящей" земли рядом - и куда заземлять прикажете ?
@Ark
Цитата(rx3apf @ Feb 28 2017, 14:56) *
Увеличивают для того, чтобы "канализировать" путь прохождения помех и по возможности их минимизировать. Если уж нет возможности сделать идеально, то хоть по принципу меньшего из зол. Ну вот нет "настоящей" земли рядом - и куда заземлять прикажете ?

Думаете, в этом случае, "заземлить" на соседнюю, гальванически развязанную, землю - меньшее из зол? Я в этом не уверен.
А "настоящая" земля - она всегда рядом. sm.gif Вопрос только в какой форме. Паразитная емкость с "настоящей" землей и сопротивление утечки существует у обеих гальванически развязанных земель. Всегда. Проблемы возникают когда связь между этими землями "сильнее", чем каждой из них с "настоящей" землей. Ставя "межземельные" конденсаторы и резисторы, вы только усугубляете эту проблему.

rx3apf
Намекну - паразитную емкость штыревой антенны тоже в некотором роде можно считать "связью с землей"...
Den64
Какое напряжение относительно земли может быть на массе приземлившегося самолёта? Сможет ли его выдержать микросхема гальванической развязки?
ViKo
Цитата(Den64 @ Feb 28 2017, 16:12) *
Какое напряжение относительно земли может быть на массе приземлившегося самолёта?

А его заземляют, чтобы не искрил при заправке. rolleyes.gif
@Ark
Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 16:40) *
А его заземляют, чтобы не искрил при заправке. rolleyes.gif

Как я слышал, есть специальные "кисточки" на крыльях, через которые стекает лишний заряд прямо в воздухе...
Corner
Цитата(@Ark @ Feb 28 2017, 17:14) *
Как я слышал, есть специальные "кисточки" на крыльях, через которые стекает лишний заряд прямо в воздухе...

У этих устройств несколько назначений. Это и стекание статического заряда и легкий подзаряд протекающего воздуха, предотвращающий срыв потока при смене аэродинамического режима крыла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.