реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли, Для чего они нужны
Aner
сообщение Feb 28 2017, 08:05
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 09:54) *
Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.

Сергей неверно, повторите основы теории антенн, вы же вроде как учили или нет? Если рассматривать штырь как антенну, то штыревая антенна (тот же GP) или вертикал, резонансная цепь. Проводник штырь это индуктивность, окружающий земляной полигон или земляные проводники со штырем образуют емкость. Вот получается что есть куда переменным токам стекать и что излучать. Причем этот штырь имеет волновое сопротивление. И если соблюдены условия излучения, а они как правило соблюдены в той или иной степени, в том числе и из-за скин эффекта, то излучение происходит. И переменный ток в антенну отдается. Получается что цепь замкнута по переменке и току есть куда бежать и создавть элм поле в окружающем пр-ве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2017, 08:20
Сообщение #62


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Точно. Обкладки конденсатора тоже не замкнуты. А токи бегают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 08:22
Сообщение #63


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(wim @ Feb 28 2017, 11:14) *
Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.

не только. Они также давят помеху от АДУМКИ аналогодевической. Там тоже, зараза, преобразователь ( не оптика) . Поэтому даже 2 штуки С с двух сторон это лучше чем 1 С.
Также без таких конденсаторов не пройти испытаний на воздействие наносекундных импульсных помех.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 28 2017, 08:27
Сообщение #64


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) *
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).


В дивайсе на фотке RS485 выполнен для кабеля с двойным экраном.
Внешний соединяет земли и переносит через себя уравнивающие большие токи.
Внутренний защищает лини RS485 от наводок с внешнего.
Поскольку внутренний экран также как и внешний соединяется на обоих концах в дивайсах, то конденсаторы играют роль согласователей между внутренним и внешним экранами на рабочей частоте шины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2017, 08:53
Сообщение #65


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 11:27) *
Внешний соединяет земли и переносит через себя уравнивающие большие токи.

Если земли соединены, то гальваническая развязка там - пустые слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 28 2017, 10:18
Сообщение #66


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Feb 28 2017, 10:53) *
Если земли соединены, то гальваническая развязка там - пустые слова.


Так соединение земель не гарантирует выравнивания потенциалов на уровне сравнимом с цифровыми сигналами.
Гальваноразвязка даже в пределах одной платы делается между силовыми блоками, хотя они всегда соеденые толстенной землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 28 2017, 10:28
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 10:20) *
Точно. Обкладки конденсатора тоже не замкнуты. А токи бегают.
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2017, 10:32
Сообщение #68


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Feb 28 2017, 13:18) *
Гальваноразвязка даже в пределах одной платы делается между силовыми блоками, хотя они всегда соеденые толстенной землей.

С подобным не сталкивался. Вот в телевизорах есть часть под сетевым напряжением и вся остальная. Между ними - высокоомный резистор и никакой земли.

Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 13:28) *
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?

Не являются. Магнитный поток есть. Электрический ток не течет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 28 2017, 10:47
Сообщение #69


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Сергей Борщ @ Feb 28 2017, 14:28) *
Давайте продолжим: две обмотки трансформатора являются обкладками конденсатора. Как так - гальваническая развязка есть, конденсатор есть, путь для тока через этот конденсатор есть, а тока нет?


вот в том то и дело, на токи смещения дружно и толерастно кладём фиговый листок . Они как бы есть , но их "нет" . Вы их не видите. А если видите - то перестаньте это делать sm.gif

Главное в "теперешней гальваноразвязке" - отсутствие токов проводимости через явно просматриваемые невооруженным глазом проводники. Все остальное разрешено , даже сигналы передавать через емкости допускается не говоря уж о замыкании токов источников помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 28 2017, 11:43
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Между гальванически развязанными землями всегда есть какие-то паразитные емкости, индуктивности и сопротивления. И зачем их искусственно увеличивать, нарушая по сути гальваническую развязку? Чтобы через них лучше проходили между землями какие-то помехи и наводки? Глупости какие-то...
Если уж хотите защитить изоляционный барьер от возможного пробоя, то "наименьшим злом" будет "привязка" каждой из гальванически развязанных земель к "настоящей" земле - заземлению. Каждой по отдельности. А не организация прямых дополнительных связей между ними. В итоге между ними, конечно, появится дополнительная косвенная связь, но через "настоящую" землю (заземление) - стабильный потенциал, который не пропустит ни какие помехи и наводки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 28 2017, 11:56
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Увеличивают для того, чтобы "канализировать" путь прохождения помех и по возможности их минимизировать. Если уж нет возможности сделать идеально, то хоть по принципу меньшего из зол. Ну вот нет "настоящей" земли рядом - и куда заземлять прикажете ?

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 28 2017, 11:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 28 2017, 12:19
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(rx3apf @ Feb 28 2017, 14:56) *
Увеличивают для того, чтобы "канализировать" путь прохождения помех и по возможности их минимизировать. Если уж нет возможности сделать идеально, то хоть по принципу меньшего из зол. Ну вот нет "настоящей" земли рядом - и куда заземлять прикажете ?

Думаете, в этом случае, "заземлить" на соседнюю, гальванически развязанную, землю - меньшее из зол? Я в этом не уверен.
А "настоящая" земля - она всегда рядом. sm.gif Вопрос только в какой форме. Паразитная емкость с "настоящей" землей и сопротивление утечки существует у обеих гальванически развязанных земель. Всегда. Проблемы возникают когда связь между этими землями "сильнее", чем каждой из них с "настоящей" землей. Ставя "межземельные" конденсаторы и резисторы, вы только усугубляете эту проблему.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 28 2017, 12:33
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Намекну - паразитную емкость штыревой антенны тоже в некотором роде можно считать "связью с землей"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Feb 28 2017, 13:12
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Какое напряжение относительно земли может быть на массе приземлившегося самолёта? Сможет ли его выдержать микросхема гальванической развязки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2017, 13:40
Сообщение #75


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Den64 @ Feb 28 2017, 16:12) *
Какое напряжение относительно земли может быть на массе приземлившегося самолёта?

А его заземляют, чтобы не искрил при заправке. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03319 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016