реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы соединяющие гальванически развязанные земли, Для чего они нужны
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 19:02
Сообщение #46


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 13:48) *
А я разве что-то другое сказал? Только "не на стороне", а между различными частями (кусками) устройства с разными "землями".

Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут! Ни на одном, ни на другом конце.

Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39) *
Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли.

Прежде чем что-то куда-то подключать и мерять, надо понимать, зачем вы это собираетесь делать. У вас этого понимания нет, так же как и понимания, зачем люди делают оптоизоляцию.

Делать измерения так, как вы описали это занятие глупое, бессмысленное, и никакой полезной информации не дающее.


Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 13:39) *
Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Сорри, это просто бред какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 19:10
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 21:39) *
Без конденсатора земля коннектора не будет вести себя как земля. Допустим, что RS232 в какой то момент должен передать +-12V импульс по проводу Tx. Подключим осциллограф, и будем смотреть сигналы относительно основной земли. Итак, на проводе Tx ,будет что-то напоминующее импульс амплитудой +6V, а в это же время на "земляном" проводе будет импульс амплитудой -6V. Вот это как раз и есть set-up когда "земля" не знает что она земля.

Вообще-то, гальваническую развязку и делают, в частности для того, чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей
земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов. Где логика, уважаемый? sm.gif
Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:02) *
Внутри устройства да, но на земле соеденительного кабеля rs-232 (и обмотке тоже) никаких 600в быть не может и не должно быть. его же люди руками берут!

Естественно! Поэтому все должно быть защищено и надежно заземлено. Никаких 600В там не должно появиться даже в случае пробоя.

Сообщение отредактировал @Ark - Feb 27 2017, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 27 2017, 19:18
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:10) *
чтобы сигнальная земля могла вести себя произвольным образом, относительно настоящей
земли (заземления) или относительно любой другой. Иначе весь смысл теряется - вы сначала "отвязались" от нее с помощью гальванической развязки, а потом опять "привязались" к ней с помощью конденсаторов и резисторов.

"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Feb 27 2017, 19:26
Сообщение #49


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 14:18) *
"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Давайте рассуждать практически, а не просто выдумывать какую-то сказочную ситуацию. Откуда на земле (любой - хоть изолированной, хоть нет) может взяться "хорошее такое ВЧ"? И что такое "непредсказуемая статика"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 19:26
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:18) *
"Произвольным образом" - понятие растяжимое. Если там немножко плавает по DC или низкочастотная переменка - это одно. А вот если там хорошее такое ВЧ (или непредсказуемая статика) - нафиг надо из оборудования делать суррогатную антенну ?

Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 27 2017, 19:39
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(ar__systems @ Feb 27 2017, 22:26) *
может взяться "хорошее такое ВЧ"?

Близкорасположенная вещательная радиостанция. Аппаратура связи или радиотелеметрия. Это если наведенная извне. Ну или как продукт собственного производства, порождение встроенного преобразователя. И это добро - в эфир. Кушайте, дорогие потребители.

Цитата
И что такое "непредсказуемая статика"?

Результат работы как самого устройства (например, прибор с собственной CRT без токопроводящего покрытия - реальный пример с телевизором я привел), работа механизмов (трение ременных передач, протяжка всяких там диэлектриков - листовая бумага, синтетическая нить, да мало ли такого добра), так и внешних - метель со снегом, оператор в синтетике, кот потерся...

Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 22:26) *
Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

А куда, например ? Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 19:56
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39) *
А куда, например ?

Да куда угодно.
К другой сети. К другой фазе. К длинной линии, на которой непонятно что может навестись.
К оборудованию, где есть опасные напряжения. Вам все возможные области применения перечислять, что-ли?
Цитата(rx3apf @ Feb 27 2017, 22:39) *
Стоит этакий шкафчик где-нибудь в десятке-сотне метров от, стоит на резиновом коврике, кабелечком подсоединен. А про заземление - не знает...

А почему не знает? Непорядок! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Feb 27 2017, 20:39
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(@Ark @ Feb 27 2017, 23:26) *
Так гальванически развязанная часть, обычно, не "в воздухе болтается" - подключена куда-то...

Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.
Кроме того, сигналы в кабеле не защищены от сильных внешних электромагнитных помех. Это, и только это, является причиной применения таких конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Feb 27 2017, 20:55
Сообщение #54





Guests






"Не применял, не применяю и не собираюсь применять" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 27 2017, 21:20
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Ariel @ Feb 27 2017, 23:39) *
Я уже устал писать об одном и том же. Да, в воздухе она не болтается. Но длинные (несколько метров) провода RS232 без экранирующей оплетки (она не работает как экран ввиду отсутствия конденсатора) ведут себя как хорошая антенна и излучают в эфир гармоники передаваемых сигналов.

Так вы пИшите не о том. Здесь конкретную плату обсуждают, с изолированным RS485.
А вы про RS232. Непонятно, он у вас с гальванической развязкой или без. Если с развязкой, то с какой (преобразователь какой-то используется?).
В ПК нет никакой развязки, Вам уже говорили. И кабели для RS232 всегда в экране. Экран кабеля, корпус компьютера, сигнальная земля -
все соединяется вместе при подключении к ПК. Если Вы какие-то "левые" кабели и преобразователи используете, то у вас может быть что угодно...
Несколько метров - это сколько? RS232 не предназначен для больших расстояний и длинных проводов. Для этого есть RS422 и RS485.
---
P.S. Мне сейчас опять скажут, что рекламой занимаюсь.
Но если хотите именно RS232 с развязкой и на большое расстояние,
то Вам нужно вот это: http://www.ellab.su/catalog/preobrazovatel...32/el200-5.html

Сообщение отредактировал @Ark - Feb 27 2017, 21:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 27 2017, 22:25
Сообщение #56


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Не большой спец по гальваническим развязкам, но во много согласен с Ariel . Одно дело добиваться максимальной развязки между блоками, а другое пройти тесты на соответствие всем стандартам, вот тут приходится идти на компромиссы.
Кстати вот выдержка из статейки, фразу из которой привели в самом начале темы:
Цитата
Для сокращения уровня электромагнитных помех, излучаемых электронным устройством, в составе которого есть гальваническая развязка, есть ряд стандартных решений. Самое действенное из них добавить в печатную плату слой сплошной металлизации, так чтобы он покрывал всю площадь платы, образуя емкости между всеми гальванически развязанными частями. В дополнение к этому можно установить керамические конденсаторы между гальванически не связанными землями учитывая при этом, что конденсаторы будут эффективны на частоте ниже 300 МГц, а на более высокой частоте станет слишком существенна их паразитическая индуктивность. Подойдут конденсаторы с диэлектриком Y2, например Murata серии GF, для соответствия стандартам безопасности включенные последовательно по две штуки.
Сама статья тут Статейка конечно не претендует на научный труд - ни одной ссылки на источники, но все же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 28 2017, 06:13
Сообщение #57


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных. А чего нет, тому и помогать незачем. Вот от статического электричества защититься, как я выше писал, вижу смысл (небольшой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 28 2017, 06:54
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (ViKo @ Feb 28 2017, 08:13) *
Вообще говоря, гальваническая развязка не предполагает бегание никаких токов между... следовательно, и возвратных.
Штыревая антенна подключается одним контактом. Цепь не замкнута, току бежать некуда, вывод: штыревая антенна работать не может.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 28 2017, 07:06
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Aner @ Feb 27 2017, 19:07) *
Резистор на 11Мом для снятия статического разряда.
... Резистор устанавливают для того, чтобы не было накопление заряда а не для его снятия.

Правильнее сказать "для выравнивания потенциалов при подключении" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 28 2017, 07:14
Сообщение #60


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Это конденсаторы для подавления синфазной помехи от встроенного преобразователя на MAX253.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01731 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016