реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
cdg
сообщение Jul 8 2005, 14:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DropDown
сообщение Jul 20 2005, 12:54
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 44
Регистрация: 26-06-04
Пользователь №: 189



Цитата(cdg @ Jul 8 2005, 17:41)
Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?
*


нет. таких документов нет
есть "промышленный стандарт" - так сказать "то что получилось".

линейный код - изначально NRZ (или "код Штейна") - с вариациями
до октября 1984 года и после. потом пошло HDB3

структура простая - сверхцикл состоит из 16 циклов.
в каждом цикле - 16 КИ по 64Кбит/с
0КИ - служебный+сигнализация ВСК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Jul 22 2005, 06:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Вот в этих вариация и все проблемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diver
сообщение Jun 9 2006, 07:49
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 14-01-05
Из: Gmbh
Пользователь №: 1 944



Цитата(DropDown @ Jul 20 2005, 16:54) *
Цитата(cdg @ Jul 8 2005, 17:41)
Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?
*


нет. таких документов нет
есть "промышленный стандарт" - так сказать "то что получилось".

линейный код - изначально NRZ (или "код Штейна") - с вариациями
до октября 1984 года и после. потом пошло HDB3

структура простая - сверхцикл состоит из 16 циклов.
в каждом цикле - 16 КИ по 64Кбит/с
0КИ - служебный+сигнализация ВСК


HDB3 такого зверя ещё не встречал, только AMI и NRZ.
Стандартов нет и не будет. Только брать то что есть и читать описания. Для этого как минимум надо либо купить оборудование, либо попросить у кого оно есть, но дать могут только заказчики. Другие помогать как-либо не будут. Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DropDown
сообщение Jun 10 2006, 05:28
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 44
Регистрация: 26-06-04
Пользователь №: 189



[quote name='Diver' date='Jun 9 2006, 10:49' post='122200']
[quote=cdg,Jul 8 2005, 17:41]Может кто подскажет существуют вообще какие либо документы регламентирующие структуру потока ИКМ-15, может ГОСТ, РД, ТУ на худой случай?
*


HDB3 такого зверя ещё не встречал, только AMI и NRZ.
[/quote]


не знаешь что такое HDB-3 или не встречал оборудования ИКМ-15 с таким линейным кодом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diver
сообщение Jun 12 2006, 13:55
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 14-01-05
Из: Gmbh
Пользователь №: 1 944



Цитата(DropDown @ Jun 10 2006, 09:28) *
не знаешь что такое HDB-3 или не встречал оборудования ИКМ-15 с таким линейным кодом?


Не встречал с таким линейным кодом. Всего встречаются массово два типа оборудования Ива и Кедр. Имеют модификации разного года и свой гемор на голову.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jun 13 2006, 06:05
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



В ИКМ15 (по крайней мере в Кедре), в ртличии от ИКМ30 на весь поток кроме синхрогруппы еще накладывается разностное кодирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kazap
сообщение Jun 15 2006, 16:06
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 93
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 880



Кроме ТУ, никаких стандартов и не было. Делал ког-то приемник, пришлось учесть все варианты
NRZ, NRZ+(в зависимости от типа платы ЦПРД), AMI, HDB3. Правда реально пригодились только NRZ и +.
Других вариатов даже для испытания не нашлось smile.gif .На самом деле на плисине несложно получается. Информацию брал из технической документации на ИКМ15.

Сообщение отредактировал Kazap - Jun 15 2006, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Jun 20 2006, 06:17
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



В общем подитожу, сам я этого зверя сделал на ПЛИС лет так 5 назад, но вопросы остаются и по сей день. Это оборудование сертифицировано, следовательно должны быть:
1) ТУ - обязательно - не встречал, но очень хотелось бы получить
2) РД (и прочее) - должно же ТУ хоть на какието нормативные документы МинСвязи ссылаться - тоже не видел, вот потому и завел ветку обсуждения.
Т.о. на севодняшний момент есть оборудование, которое все выпускают, стыкуются и работают, но никто нормативных документов на него не видел sad.gif или видел но не понял, что это нормативные документы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAZZI
сообщение Aug 28 2006, 08:15
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 543



Парни, помогите обогатиться документицией по ИКМ-15, не очень понятны варианты с NRZ, NRZ+; как они реально на линию передаются в какой форме, если AMI нормально документирован, то на "русском" NRZ появляются сомнения, т.к. у разных устройств по разному формы сигналов...
Где правда жизни, Братья? smile.gif
если можно пришлите на drozdov@zelax.ru

Сообщение отредактировал MAZZI - Aug 28 2006, 08:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Aug 28 2006, 11:12
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Ищите схему ячеек ЦПРД ЦПРМ на Борисоглебскую полустойку ИКМ-15, может у кого есть в электронном виде, у меня нет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAZZI
сообщение Aug 28 2006, 13:26
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 543



Цитата(cdg @ Aug 28 2006, 15:12) *
Ищите схему ячеек ЦПРД ЦПРМ на Борисоглебскую полустойку ИКМ-15, может у кого есть в электронном виде, у меня нет sad.gif


Погодите, не усложняем ли мы что-то?
Поясните, если передается NRZ, то можем ли мы передать через выходной трансформатор длинную последовательность единиц? Или же на самом деле там используется код RZ, а не NRZ?
Может я что-то не правильно понимаю? Разъясните smile.gif.
help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Aug 29 2006, 06:40
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



To MAZZI
Зашивку для ИКМ-15 довелось проектировать очень давно, почти 10 лет назад, поэтому никаких материалов не сохранилось, да вобщем их и не было. Что касается разностного кодирования, то это XOR текущего бита с предыдущим (кроме синхрокомбинации).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAZZI
сообщение Aug 29 2006, 12:17
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 25-08-04
Пользователь №: 543



Цитата(vladec @ Aug 29 2006, 10:40) *
To MAZZI
Зашивку для ИКМ-15 довелось проектировать очень давно, почти 10 лет назад, поэтому никаких материалов не сохранилось, да вобщем их и не было. Что касается разностного кодирования, то это XOR текущего бита с предыдущим (кроме синхрокомбинации).

Я правильно понял, то что ты описал XOR текущего с предыдущим, по человечески это называется NRZI кодировка (есть перепад = 1, хранение = 0)? И это не одно и тоже NRZ+ и NRZI? Если нет, напишите, пожалуйста чем отличается NRZ+ от NRZ?
В силу того, что нет нормального описанного стандарта, сейчас мы анализируем два решения от разных производителей (у них тоже на свои устройства нет описания), выяснилось, что по крайней мере они действительно в линию передают не RZ, как я предполагал ранее, а NRZ (или NRZI, что более вероятно). Прикольно ещё то, что у одного производителя кодировка пишется NRZ, у второго NRZI, но оба прекрасно друг друга понимают.

И вот тут ещё один момент требующий пояснения и который ввел меня просто в тупик smile.gif .
Мы использовали фреймовый режим и задавали IDLE код во все тайм-слоты кроме нулевого, тут обнаружился прикол, из поведения сигнала похоже он данные через каждый фрейм инвертирует, это вполне возможно для того, чтобы более корректно было отлавливание фрейма, не изменяя фреймовый тайм-слот через фрейм инвертировать все остальные (мы такую фишку уже используем, чтобы с похожим протоколом на E1 передавать большее кол-во тайм-слотов, не реализуя E2 или E3).
НИГДЕ в документации об этом даже намека нет, причем два разных производителя спокойно друг друга понимают и PING проходит. Это значит, что информация наверняка в нулевом слоте. Какой бит за это отвечает? Дайте ссылку, где взять информацию? А возможно и не в бите дело, а он обязательно ищет Мультикадровую синхронизацию (Сверх цикловая) и там смотрит четный/нечетный, чтобы поставить инверсию?
Причем это мы проверяли как в NRZ(I) так и в AMI, поведение одинаково, кодировка физического уровня не причем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cdg
сообщение Aug 30 2006, 05:51
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 8-09-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 617



Цитата
Погодите, не усложняем ли мы что-то?
Поясните, если передается NRZ, то можем ли мы передать через выходной трансформатор длинную последовательность единиц? Или же на самом деле там используется код RZ, а не NRZ?
Может я что-то не правильно понимаю? Разъясните smile.gif.
help.gif


Никто ничего не усложняет smile.gif. Делал этот проект очень давно, лет 5 тому назад, рабирался по схме БГ стойки, старой засаленой и затертой... которая не дожила до наших дней, проект был еще в MAXPLUS сейчас под рукой нет, надо искать гдето в архивах(???). При передаче данных используется упрощенный вид скремблирования - разностное кодирование (XOR текущего бита с предыдущим), которое позволяет избежать длинной последовательности нулей и единиц, синхрокомбинация в сремблировании не участвует. Отличие кодировок в том, что в одном случае производится принудительная установка начала отсчета скремблирующей последовательности в 1, т.е. последний бит предыдущего фрейма для начала следующего всегда принимается равным 1. Вот и все.

Цитата
И вот тут ещё один момент требующий пояснения и который ввел меня просто в тупик smile.gif .
Мы использовали фреймовый режим и задавали IDLE код во все тайм-слоты кроме нулевого, тут обнаружился прикол, из поведения сигнала похоже он данные через каждый фрейм инвертирует, это вполне возможно для того, чтобы более корректно было отлавливание фрейма, не изменяя фреймовый тайм-слот через фрейм инвертировать все остальные (мы такую фишку уже используем, чтобы с похожим протоколом на E1 передавать большее кол-во тайм-слотов, не реализуя E2 или E3).
НИГДЕ в документации об этом даже намека нет, причем два разных производителя спокойно друг друга понимают и PING проходит. Это значит, что информация наверняка в нулевом слоте. Какой бит за это отвечает? Дайте ссылку, где взять информацию? А возможно и не в бите дело, а он обязательно ищет Мультикадровую синхронизацию (Сверх цикловая) и там смотрит четный/нечетный, чтобы поставить инверсию?
Причем это мы проверяли как в NRZ(I) так и в AMI, поведение одинаково, кодировка физического уровня не причем.


Могу точно сказать, что никаких таких наворотов не делал и не встречал, могу сказать только если станция гонит в TS фиксированный код, то надо извращаться чтобы встречная сторона правильно от тебя засинхронизировалась, вот тут простор для фантазии просто необъятный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016