реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Радио дальномер с активным ответчиком., Почти как в фильме Гений.
Serhiy_UA
сообщение Mar 7 2017, 08:19
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Еще один метод, основанный на звуке (ультразвуке), выдаваемых очень короткими импульсами.
Сверху или снизу шахты специальным передатчиком посылается короткий звуковой сигнал в направлении кабины.
На кабине устанавливается приемник-ретранслятор, который в режиме автоответчика принимает и, с фиксированной задержкой, возвращает обратно аналогичный короткий звуковой сигнал передатчику.
Если от всего затраченного времени (движения звука туда и обратно ) отнять фиксированную задержку ретранслятора, а полученное значение умножить на скорость звука и поделить пополам, то получим расстояние до кабины.
Со звуком работать получится проще чем с радиосигналами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 7 2017, 09:11
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(zltigo @ Mar 7 2017, 09:10) *
Да разница "всего лишь" в том, что, не нужны затребованные Вами:

Что значит ненужно? А с каким эталонном сравнивать собираетесь? Флажком махать на скорости света? Тут есть только один выбор - либо отражение, либо синхронизация. Даже если светить с двух концов, все арвно их надо синхронизировать. Любой электронный прием-ответ вносит погрешность в несколько длинн волн, что отодвигает применимость метода на несколько километров. Вы видели лифт высотой в несколько километров?

Сообщение отредактировал Hale - Mar 7 2017, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 7 2017, 09:13
Сообщение #33


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Serhiy_UA @ Mar 7 2017, 10:19) *
Со звуком работать получится проще чем с радиосигналами.


Проще всего всё-таки с лазером.
Вот имею такую штучку:
Прикрепленное изображение

Себестоимость копейки.
Какая-то пыль в шахте - это надумано.
Два года до окончания гарантии оптика точно не запылится там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 7 2017, 10:42
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Hale @ Mar 7 2017, 11:11) *
Что значит ненужно?

То и значит. Выше уже приводились "готовые" решения типа DecaWave. Лично я использую JN5168 со своей обработкой результатов измерения в соответствии с условиями. Условия много хуже, чем шахта лифта, ибо постоянно меняющаяся обстановка и посторонние многотонные объекты перемещаются. Ни ядерные часы, ни спутники НЕ используются в качестве эталона. Уж поверьте sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Mar 7 2017, 11:33
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(AlexandrY @ Mar 7 2017, 12:13) *
Проще всего всё-таки с лазером.
. . . .
Себестоимость копейки.

Интересное направление, сразу накрывает большое множество задач....
Нашел аналогичное в http://lightware.co.za/shop2017/
Там измеритель SF02 до 50 метров стоит около 300 USD, а где цена лучше?
Ну и опасность луча лазера в темных лифт-шахтах, как на это смотрит автор темы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 7 2017, 13:42
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (zltigo @ Mar 7 2017, 13:42) *
То и значит. Выше уже приводились "готовые" решения типа DecaWave. Лично я использую JN5168 со своей обработкой результатов измерения в соответствии с условиями. Условия много хуже, чем шахта лифта, ибо постоянно меняющаяся обстановка и посторонние многотонные объекты перемещаются. Ни ядерные часы, ни спутники НЕ используются в качестве эталона. Уж поверьте sm.gif

Вы же сами писали, что получить на сотне метров точность лучше 3-4 метров не удалось. Как тогда с лифтом быть, ... точность типа +/- 1.5 этажа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Mar 7 2017, 14:40
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Aner @ Mar 7 2017, 15:42) *
Вы же сами писали, что получить на сотне метров точность лучше 3-4 метров не удалось. Как тогда с лифтом быть, ... точность типа +/- 1.5 этажа?

1) Время идет, я алгоритмы совершеннствую.
2) Условия ствола лифта просто идеальны по сравнению с моими условиями.
3) Не думаю, что у лифта в задании на 100 метров уже нет такой фичи sm.gif - полагаю "заказчик" Автора хочет какие-нибудь советские девятижтажки "осчастливить". О ста метрах речь явно не идет.
4) Для такого прекрасного, перемещающегося равномерно и останавливающегося в фиксированных точках объекта, как лифт, точность в результате обработки измерений можно резко повысить.
5) Я не агитирую за такой способ измерения, просто отметил, что он абсолютно реализуем без спутников и ядерных часов, о которых здесь начали вдруг говорить.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 7 2017, 18:15
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



AlexandrY можно использовать импульсный дальномер, где купить такой модуль.
У лазера есть весомое преимущество, отсутствие помех и помехозащищённость. Не нужно гемороиться с кодами и.т.д.

Хотя вариант с радио полностью отбрасывать не нужно.

Ультразвук не годится, т.к. дальность может быть до 200м.

радиочастотные метки на каждом этаже тоже, т.к. с магнитами и герконами проще, только от них пытаюсь избавится.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 8 2017, 01:59
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(AlexandrY @ Mar 7 2017, 12:13) *
Проще всего всё-таки с лазером.
Вот имею такую штучку:
Себестоимость копейки.
Какая-то пыль в шахте - это надумано.
Два года до окончания гарантии оптика точно не запылится там.

своершенно верно. Это если вот жопой вперся в этот метод бесконтактной передачи. Потому что из-за троссов в шахте ничто кроме лазера надежно не передаст сигнал. А пыль - это точно бред. Рассеяние пятна от пыли только упростит прием.
Но еще раз - у нас есть кабели 220В в лифте. Уже есть! Это что, так сложно передать по ним номер метки?




Цитата
Вы же сами писали, что получить на сотне метров точность лучше 3-4 метров не удалось. Как тогда с лифтом быть, ... точность типа +/- 1.5 этажа?

вот именно. ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники

https://www.youtube.com/watch?v=-D8iAs60U_8

Сообщение отредактировал Hale - Mar 8 2017, 02:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 8 2017, 07:04
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Serhiy_UA @ Mar 7 2017, 11:19) *
Еще один метод, основанный на звуке (ультразвуке), выдаваемых очень короткими импульсами.
Сверху или снизу шахты специальным передатчиком посылается короткий звуковой сигнал в направлении кабины.
На кабине устанавливается приемник-ретранслятор, который в режиме автоответчика принимает и, с фиксированной задержкой, возвращает обратно аналогичный короткий звуковой сигнал передатчику.
Если от всего затраченного времени (движения звука туда и обратно ) отнять фиксированную задержку ретранслятора, а полученное значение умножить на скорость звука и поделить пополам, то получим расстояние до кабины.
Со звуком работать получится проще чем с радиосигналами.

Скорость звука зависит от температуры. Плюс-минус 10 градусов это плюс-минус 5 метров при трассе (туда-сюда) 300 метров. Дальше считайте сами.
ШПС ответчик ~1 ГГц - точность несколько см на длинных посылках, если определять фазу. Можно по Доплеру посчитать скорость лифтовой кабины. Скорость не зависит от температуры. Достаточно откалибровать задержки по этажам. Еще на Чипконе, несколько трансиверов определяли друг друга с точностью в 25... 30 см. А в них никаких специальных модулей для этого не было. Очень точные генераторы не нужны. Нужна кратковременная стабильность в пределах запрос-ответ.
Лазер видится очень привлекательным. Но каждый месяц придется протирать линзы, смотрящие вверх. В шахте пыль за год с палец толщиной копится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 8 2017, 07:56
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



Цитата(Corner @ Mar 8 2017, 08:04) *
Лазер видится очень привлекательным. Но каждый месяц придется протирать линзы, смотрящие вверх. В шахте пыль за год с палец толщиной копится.

Ну тут решение есть, лазеры то можно и наверху поставить чтоб вниз смотрели sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 8 2017, 07:58
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А RFID метки никто не предложил еще ... +NFC сюда. Можно на каждом этаже разместить с нужным радиусом действия, считыватель в лифте, ну и трансивер из ISM диапазона.
... Ссылка в развитии идеи:
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality...25-b93b68c95361
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 8 2017, 13:47
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(hsoft @ Mar 8 2017, 10:56) *
Ну тут решение есть, лазеры то можно и наверху поставить чтоб вниз смотрели sm.gif

Ага. А то, что луч будет отражать? Да и пыль садится не только вниз. Только реже протирать придется.

Сообщение отредактировал Corner - Mar 8 2017, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 8 2017, 19:28
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Aner радиочастотные метки не подходят, т.к. проще и надёжнее поставить герконы и магниты. Но лазить по шахте ставить на каждом этаже...

AlexandrY дай ссылку на лазерный модуль.

Corner что за модули на Чипконе?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Mar 8 2017, 20:04
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(ffilin @ Mar 8 2017, 22:28) *
Aner радиочастотные метки не подходят, т.к. проще и надёжнее поставить герконы и магниты. Но лазить по шахте ставить на каждом этаже...

AlexandrY дай ссылку на лазерный модуль.

Corner что за модули на Чипконе?

Магниты и магнетометр вместо герконов, выше я уже об этом решении говорил.
По шахте лазить надо всего один раз - расставить магниты и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 12:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016