реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Генератор звуковой частоты высокой мощности
Михаил1
сообщение Mar 11 2017, 16:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 379



Требуется инженер-электронщик для разработки генератора звуковой частоты высокой мощности.
ТЗ
https://docs.google.com/document/d/1oCu-IpG...ft8DURXDQg/edit

Готов ответить на вопросы и обсудить детали.
Пишите по контактам в ТЗ.

Интересует долгосрочное сотрудничество.

Жду предложений!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 11 2017, 17:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Михаил1 @ Mar 11 2017, 19:04) *
Требуется инженер-электронщик для разработки генератора звуковой частоты высокой мощности.
ТЗ
https://docs.google.com/document/d/1oCu-IpG...ft8DURXDQg/edit
Готов ответить на вопросы и обсудить детали.
Пишите по контактам в ТЗ.
Интересует долгосрочное сотрудничество.
Жду предложений!

Исчерпывающее ТЗ. Ни слова про гармоники и нагрузку. STM32 фтопку - не успеет. Согласование с нагрузкой вообще непонятное требование - либо сопротивление известно заранее, либо выдается чисто ток/напряжение. А сам по себе прибор несложный.

Сообщение отредактировал Corner - Mar 11 2017, 17:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил1
сообщение Mar 11 2017, 17:21
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 379



Цитата(Corner @ Mar 11 2017, 17:02) *
Исчерпывающее ТЗ. Ни слова про гармоники и нагрузку. STM32 фтопку - не успеет. Согласование с нагрузкой вообще непонятное требование - либо сопротивление известно заранее, либо выдается чисто ток/напряжение. А сам по себе прибор несложный.


ТЗ конечно, пока общее.
Все будем уточнять.

Напишите, пожалуйста, мне на почту вопросы и укажите ваши контакты для связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 13 2017, 10:21
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Corner @ Mar 11 2017, 20:02) *
....про гармоники и нагрузку. STM32 фтопку - не успеет.
...А сам по себе прибор несложный.


Если ставить PCM DAC, тогда да, не успеет. Выдать точку за 20 мкс для сигма-дельта - "то не е проблэма".
Спрашивается, зачем PCM для генератора? С сигма-дельта всяко будет проще.

А вот насчёт "несложного" я бы не горячился
800 Вт на непонятную нагрузку с непонятными же х-ми могут вылиться в весёлую историю.
Таки, есть хорошие шансы впасть в страсти типа "киловаттный аудио усилитель" или что-то аналогичное.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 13 2017, 10:39
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(prig @ Mar 13 2017, 13:21) *
Если ставить PCM DAC, тогда да, не успеет. Выдать точку за 20 мкс для сигма-дельта - "то не е проблэма".
Спрашивается, зачем PCM для генератора? С сигма-дельта всяко будет проще.
А вот насчёт "несложного" я бы не горячился
800 Вт на непонятную нагрузку с непонятными же х-ми могут вылиться в весёлую историю.
Таки, есть хорошие шансы впасть в страсти типа "киловаттный аудио усилитель" или что-то аналогичное.

У конкурирующих решений стоит специализированный контроллер с быстрым ШИМ. Никаких ЦАПов нет. Раскачивают мост на полевиках с токоограничивающими дросселями. Фильтры пульсаций и гармоник. ККМ на 450 Вольт. Таки, Да. Люди сделали аудиогенератор D класса на 3... 4 кВт. ТСу надо то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phil_vol
сообщение Mar 13 2017, 10:57
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-17
Пользователь №: 95 796



Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 13:39) *
У конкурирующих решений стоит специализированный контроллер с быстрым ШИМ. Никаких ЦАПов нет. Раскачивают мост на полевиках с токоограничивающими дросселями. Фильтры пульсаций и гармоник. ККМ на 450 Вольт. Таки, Да. Люди сделали аудиогенератор D класса на 3... 4 кВт. ТСу надо то же самое.


Можно попробовать справиться STMовским ШИМом с этой задачей, если будут известны требования к нелинейным искажениям (и, в особенности, на частотах > 10 кГц).
Тогда либо вариант Tracked D (ШИМ формирует приблизительную форму напряжения, линейный каскад формирует точную форму) либо, если нелинейные искажения порядка 5% никого не испугают, то просто ШИМ (250..400 кГц) с компенсацией dead-time + программная компенсация изменения напряжения питания моста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Mar 13 2017, 11:47
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



И всегда и везде набор допустимых контроллеров удивительно короток... Почему STM32 "желателен"?

Если "долгосрочное сотрудничество", то какая разница? Лишь бы был доступен!

А так, конечно, ШИМ правит балом. И, кстати, нелинейные будут в норме.


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил1
сообщение Mar 13 2017, 13:02
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 27-11-16
Пользователь №: 94 379



По возможности, предпочтительно использовать готовые компоненты и если есть готовый адекватный усилитель мощности - надо на нем делать.
По искажениям, думаю до 5% - это нормально, главное - сигнал приемником в месте повреждения кабеля.
Помехи и наводки в любом случае будут, но лучше свести их к минимуму.
Контроллер - на выбор исполнителя - не принципиально.
Нужно работающее устройство!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 13 2017, 13:04
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Navuhodonosor @ Mar 13 2017, 14:47) *
И всегда и везде набор допустимых контроллеров удивительно короток... Почему STM32 "желателен"?
Если "долгосрочное сотрудничество", то какая разница? Лишь бы был доступен!
А так, конечно, ШИМ правит балом. И, кстати, нелинейные будут в норме.

Вот. Я все на ПЛИС делаю. Фтопку микроконтроллеры. Даешь МАХ10!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navuhodonosor
сообщение Mar 13 2017, 13:08
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 585
Регистрация: 9-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 011



Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 17:04) *
Вот. Я все на ПЛИС делаю. Фтопку микроконтроллеры. Даешь МАХ10!

Жаль, что на electronix нет like, как на FB. Безусловно like!


--------------------
Кто работает - тот работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Mar 13 2017, 13:08
Сообщение #11


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Corner @ Mar 13 2017, 16:39) *
У конкурирующих решений стоит специализированный контроллер с быстрым ШИМ. Никаких ЦАПов нет. Раскачивают мост на полевиках с токоограничивающими дросселями. Фильтры пульсаций и гармоник. ККМ на 450 Вольт. Таки, Да. Люди сделали аудиогенератор D класса на 3... 4 кВт. ТСу надо то же самое.

я вот тоже подпишусь под полным мостом и шимом - самое ИМХО, простое решение. Кстати, если ТС таки это надо, могу поделиться платкой до 2КВатт - если его работа с немецкой фирмой по цене не испугает sm.gif А если частоту синуса не часто надо менять, то это и на атмеге программируется - я недавно трехфазный мотор от турбомолекулярки до 84000об/мин раскрутил на атмеге. То есть при должном старании и простом типе выхода сигнала - тоже реально, но при заумностях не факт что и STM32 потянет, будет проще поставить в промежуток что-то простенькое типа ICE40 на котором все делать, а управлять с любого дохлого микроконтроллера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 13 2017, 13:16
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



По моим прикидкам и чтению всяких МЭК, 2 кВт маловато будет. Это же кабели тестировать на звуковую полосу. Бухте силового кабеля на 500 метров надо 2700 Ватт на частоте 10 кГц. С учетом возможных косяков в кабеле, 4 кВт это минимум выносливости. Так что 450 В и 10 А полный мост. У меня таких решений в готовом виде нет.

Цитата(iiv @ Mar 13 2017, 16:08) *
я вот тоже подпишусь под полным мостом и шимом - самое ИМХО, простое решение. Кстати, если ТС таки это надо, могу поделиться платкой до 2КВатт - если его работа с немецкой фирмой по цене не испугает sm.gif А если частоту синуса не часто надо менять, то это и на атмеге программируется - я недавно трехфазный мотор от турбомолекулярки до 84000об/мин раскрутил на атмеге. То есть при должном старании и простом типе выхода сигнала - тоже реально, но при заумностях не факт что и STM32 потянет, будет проще поставить в промежуток что-то простенькое типа ICE40 на котором все делать, а управлять с любого дохлого микроконтроллера.

Ставится МАХ10 и все контроллеры можно за вишней в сад.
Чистый ШИМ тоже следом - на такой мощности смена скважности даст нехилый шум в радиоэфир. Нужна более изящная модуляция.
Поправочка. Второе ТЗ 30 Ампер...

Сообщение отредактировал Corner - Mar 13 2017, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phil_vol
сообщение Mar 13 2017, 13:56
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 13-03-17
Пользователь №: 95 796



В прототипах применяют трансформатор для согласования и мост/полумост на MOSFET. Если делать мост на 450 вольт и 45 ампер (30A RMS) это усилитель в 20 кВт пиковой мощности получается, что непросто в реализации (учитывая частоту коммутации, соответствующей верхней границе частотного диапазона в 20 кГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Mar 13 2017, 17:13
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Phil_vol @ Mar 13 2017, 16:56) *
В прототипах применяют трансформатор для согласования и мост/полумост на MOSFET. Если делать мост на 450 вольт и 45 ампер (30A RMS) это усилитель в 20 кВт пиковой мощности получается, что непросто в реализации (учитывая частоту коммутации, соответствующей верхней границе частотного диапазона в 20 кГц).

Трансформатор тут без надобности. А пульсации можно победить многофазным формирователем. Это позволит снизить частоту почти до Найквиста. С учетом тока, нужно 3... 5 фаз.
Мощность тут ограничена 800 Ватт. Но для нагрузки 0,5 Ом это 45 А в прыжке (ограничение по току), а для 256 Ом 450 В в прыжке (ограничение по напряжению).
Задача не особо сложная. Куча готовых полурешений. Только 450 В напрягает. У меня есть более мощные поделки, но до 350.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 14 2017, 23:14
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Напряга тут немного больше — амплитуды 640 В и 55 А.

Но плохо видно, чем не устраивает купить готовое — потому что там нет такой мелочи, как произвольное задание частоты? Или 10 кГц мало? Может проще списаться с изготовителями на предмет спецзаказа. Вот 20 кг — да, перебор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016