Камрады,
мухе же больно, не надо из нее слона делать..

К ТС если у вас нет требования к последующей сертификации например в медицинской технике или еще где..., то сильно не парьтесь работать будет. К примеру в промышленных модулях 1Gb выводят просто на штыри с шагом 2.54 ни о каком согласовании речи там и быть не может, даже если вы подключите по всем правилам витую пару, и при этом отечественные производители умудряются в разрыв ставить разъёмы типа 2РМ и РС10ТБ и работает в серийных изделиях.
А рекомендации производителей и даны как раз для тех случаев, когда необходимо выполнить все требования по ЭМС, что бывает очень не просто.

+1. С этой оговоркой - все вопросы отпадут, если вы заглянете внутрь обычной бытовой коробочки для подключения витой пары 5е категории. Ну, или даже глянете, как кроссируются эти кабели в офисе. (Какое согласование и однородность линии, Карл! Что ты! И ведь работает c 1000Base-T - низкий поклон разработчикам из IEEE и тем самым спецам по SI за такой запас устойчивости к реалиям жизни).

Ок. спасибо.
В итоге нужно только диф линии правильно развести и питание.
Буду пробовать.

Здесь нет никаких чудес.

На стыке двух однородных линий передачи с волновыми сопротивлениями Z₁ и Z₂ возникает отраженная волна, амплитуда которой определяется величиной коэффициента отражения по напряжению, равного:

K_U = (Z₁ - Z₂)/(Z₁ + Z₂).

Отраженная от неоднородности волна имеет мощность P_отр равную:

P_отр = |K_U|² * P_пад.

Прошедшая сквозь неоднородность волна имеет, соответственно, мощность P_пр, равную:

P_пр = (1 - |K_U|²) * P_пад.

Ослабление мощности падающей волны, вызванное стыком двух линий с разным импедансом равно:

K_осл = 10*lg(1 - |K_U|²).

Даже если волновое сопротивление вдоль ПП в три раза(!!!) выше волнового сопротивления витой пары, коэффициент ослабления падающей волны составит:

K_осл = 10*lg(1 - |(3-1)/(3+1)|²) = 10*lg(1 - (1/2)²) = 10*lg(0.75) = -1.25 dB.

Теперь сравните это затухание с затуханием сигнала в кабеле длиной 100 метров @ 100 MHz:

K_кабеля = -22 dB.

Ну и качестве "вишенки на тортике" подставим выбранные ТС параметры диф.пары в онлайн калькулятор..

Для Output of Differential Microstrip Impedance Calculation находим:

Z₀ = 158.58 [Ом]..

То есть, различие импедансов всего-то, в полтора раза, Карл!!!

Соответствующее ему ослабление сигнала равно:

K_осл = 10*lg(0.948) = -0.23 dB..

Расчеты верные, но они верны для длинной линии или постоянного (активного сопротивления) импеданса. Если у нас порт у которого всегда 158 ом, и тогда да, все как Вы говорите.
Но мы имеем импеданс порта трансивера честные активные 100ом перед которым стоит маленький участок трассы, длиной менее 1/10 длины волны на котором идет срыв импеданса.
Так как участок трассы менее 1/10 длины волны его можно рассматривать как точечное подключение к порту трансивера. А если участок не работает как длинная линия, то и влияние
его на импеданс можно рассматривать только как активное сопротивление, и так как его нет(активного сопротивления) то и влияние никакое. В цифрах не подскажу, надо лезть в литературу.

PS: Это все при условии что у ТС разъем не имеет встроенного трансформатора. А если имеет, то рассчитывать вообще нет смысла, мы говорим об участке между трансформаторм, его вторичной
обмоткой и портами трансивера, там не будет никаких классических отражений, потому что понятия длинной линии на таком коротком участке нет.

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 23 2017, 14:00

Чудес здесь конечно же нет- просто вы как и многие почему-то не хотите видеть ничего кроме импеданса и согласования Выкладки ваши читать лень, прошу простить- хватило только выводов. Ну и для мировых теоретиков еще раз предлагаю перечитать текст, особенно его вторую часть

А то как в поговорке- "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" .

Делал Ethernet-10/100 с использованием KSZ8842-16 на ДПП (две стороны), все работало.
Было это давно, в 2007.

"Все работало" это несерьезно, да и по качеству разводки тут есть достаточно вопросов- однако факт того что на этой плате удастся запустить эзернет у меня не вызывает сомнений При большом желании и удачном пиануте физика можно "запустить" и на 1 слойке- и тоже будет "работать", а гигабитный эзернет и вовсе кинуть проводками типа мгтф. Тоже "заработает", да.

Но конечно забавно смотреть на то, как люди отождествляют работоспособность эзернета исключительно с "импедансами да согласованиями"- нет, конечно они важны но видимо это еще не все

В границах печатной платы работоспособность всего связана с "импедансами да согласованиями" + взаимные помехи всего этого зоопарка. Ну или дополняйте список, что там "не все".

Не совсем- импедансы с согласованиями очень важны, но любой хороший дизайн начинается с 2х одновременно простых и сложных вещей: земли и питания- причем именно в таком порядке. Совершенно нормально встретить дизайны с 2 слоями, с не вполне корректными импедансами- но рабочих(без кавычек), или платы в которых все хайспиды положены околоидеально, но все либо не работает или работает нестабильно- или, как в случае эзернета, "золотой стандарт": "Наше устройство не пашет при длине кабеля более N метров"
Тут дело как в PI(без которого нет SI как явления) так и EMC- можно обложиться гайдами(или нет), физик ставить хоть в разъем, кабель брать пару см- это все в пустую если например земля разведена дорожкой 0.1мм автотрассером по всей борде петлями. Это разумеется один самоочевидный пример и только для конкретной области- но сами понимаете, капитанов очевидность хватает и без меня

Так земля и питания это то же самое согласование, - по постоянному току, по нагрузочной способности - но тоже согласования. А их реализация трассами или плэйнами - это импедансы, и они либо будут правильными, если правильно все делать, либо будут какими попало и все будет глючить или работать до N метров кабеля.
Но в итоге все и сводится к импедансам(раскладка земли и питаний для их обеспечения) и согласованиям(те же импедансы и нагрузочные способности по постоянному току).

Вы разумеется правы с данным аргументом- но я напомню что "гуру-сенсации" в этой теме основаны именно на SI части, исключительно в фокусе хайспидов как таковых. Т.е. игнорируется и PI и EMC- ведь в конце концов ту же трассу земляную вокруг платы можно сделать толстой(а то и провод напаять), т.е . поработать в сторону уменьшения импедансов- да только все равно толку нет

Если у разработчика есть собственные мозги, он всегда сможет выбрать в качестве "импеданса порта трансивера честные активные" XXX [Ом], равные волновому сопротивлению дифф.пары вдоль ПП, благо, что в современных ethernet-трансиверах этот импеданс практически вседа расположен снаружи м/схемы трансивера.

Если же разработчик обладает лишь скилами "прокачанными" во время "встреч с SI инженерами для тестирования плат и даже отдельных тренингов", то да, единственный путь - слепо следовать чужим указаниям и свято верить в непогрешимость своих "жрецов" от SI.

Тепрь по делу. Честно говоря я не понял почему импеданс снаружи трансивера. У меня наоборот сведения что терминаторы встроены в современные чипы и они равны 100 ом.
С другой стороны, ставить терминатор равный импедансу трассы и наплевать на входы и выходы трансивера по моему не самый лучший способ. Точнее я первый раз о таком слышу.
Ну да в радиотрактах ставят согласующие устройства которые работают как трансляторы импедансов. Но это целая схема заточенная на определенный диапазон довольно узкий, типа полосового фильтра с заданными характеристиками.
Но активное сопротивление это ж не транслятор импеданса.
И собственно вопрос, если это такое новое слово, расскажите подробнее...

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 24 2017, 06:30