реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> TAMPER, что это такое?
jcxz
сообщение Mar 30 2017, 16:02
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(adnega @ Mar 30 2017, 17:11) *
Только так для датчика вскрытия и надо делать. Иначе провод перережут или потеряется контакт, и тревога будет пропущена.
Кнопку подключать между GND и аппаратным входом TAMPER. Никаких резисторов не надо.

Если возможно механическое проникновение, то это не спасёт. Если могут перерезать, то могут и замкнуть, просверлив корпус и замкнув ногу МК через эту дырку на GND.
Всё - делай с ним что хошь.

Цитата(uriy @ Mar 30 2017, 17:51) *
0 << RTC_TAFCR_TAMPPUDIS вы включаете pull-up резистор. Я правильно понял что для TAMPER входов это обычный pull-up как на всех пинах? 50 кОм кажется он.

Я ничего не включал. С чего Вы взяли??? У нас тампер был без подтяжки. Я же вроде подробно описал нашу схему. Подтяжка там не нужна.

И ещё раз главное: У Вас неверная постановка задачи!
Информация легко защищается шифрованием с ключом, закрытым в нечитаемой флешь. И никаких аппаратных сложностей (тамперов) не надо. Злоумышленник, если сможет считать эту SRAM, декодировать её не сможет.
А тампер мы у себя применяли не для защиты инфы, а для защиты от проникновения внутрь корпуса устройства и внесения изменений в схемотехнику устройства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Mar 30 2017, 17:32
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Насчет pull-up это я писал для adnega. Ваш вариант, jcxz я понял, но вряд ли найдется такой концевик высотой до 5 мм.
Цитата
И ещё раз главное: У Вас неверная постановка задачи!
Возможно. Задачу ставлю не я, изделия не для меня. Я в тампере не вижу никакого смысла, потому что при наличии более двух изделий его легко обойти.

Цитата
А тампер мы у себя применяли не для защиты инфы, а для защиты от проникновения внутрь корпуса устройства и внесения изменений в схемотехнику устройства.
Как он может защитить от проникновения? У вас приводилось в действие взрывное устройство? И как он может защитить от внесения изменений в схемотехнику?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 30 2017, 17:44
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(uriy @ Mar 30 2017, 18:51) *
adnega вы не меряли какой у вас ток потребляет при ваших параметрах? При ваших параметрах кажется латентность составляет полсекунды?

У меня не стояла задача минимизировать потребление. Вместо батареи стоит ионистор, которого хватает на неделю.
А механизм фиксации доступа в защищенную область нужен, если кто-то попытается вскрыть ящик, обесточив изделие.
При длительном обесточивании сервер зафиксирует потерю связи с устройством, и будут приниматься иные меры.
В защищенной области стоит модуль шифрования (не наш) - как там хранятся и уничтожаются ключи не знаю.
Скорее всего, скомпрометированный узел шифрования забанят на сервере.

Тампер действительно опрашивается 4 раза в секунду, и только 2 последовательных считывания сгенерят тревогу,
т.е вскрытие короче 0.5 сек не детектируется, а дольше 0.5 сек приводят к срабатыванию.

Цитата
Если возможно механическое проникновение, то это не спасёт.

Разумеется.
В нашей модели угроз считалось, что мы не защищаем от механического проникновения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Mar 30 2017, 18:06
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(uriy @ Mar 30 2017, 19:32) *
Насчет pull-up это я писал для adnega. Ваш вариант, jcxz я понял, но вряд ли найдется такой концевик высотой до 5 мм.

Так вроде есть кнопки с двумя парами контактов - нормально-разомкнутыми и нормально-замкнутыми. Правда высоту я не мерял.

Цитата(uriy @ Mar 30 2017, 19:32) *
Как он может защитить от проникновения? У вас приводилось в действие взрывное устройство? И как он может защитить от внесения изменений в схемотехнику?

У нас защищает от простого вскрытия. Было вскрытие - значит считаем, что потенциально могли быть внесены изменения - записываем в журнал аларм.
От нарушения целостности корпуса - мы задачу не решили, были только идеи, но толком не придумали как это дёшево сделать wink.gif

Например была идея: залить внутри корпуса весь объём компаундом, добавить туда УЗ-передатчик/приёмник и при работе устройства периодически излучать некий сигнал, захватывать эхо (осциллограмму) и сравнивать с эталоном. Эталон записывается после производства. Т.е. - любые попытки изменить схему потребуют нарушения компаунда. Даже если это сделать в выключенном состоянии, потом залить все повреждения новым компаундом и потом включить устройство, то всё равно картинка эха изменится (геометрия компаунда поменяется, градиент плотностей изменится и т.п.).
Или другая идея: заполнить внутренний герметичный объём неким газом, поставить газоанализатор и также при работе сравнивать. Было нарушение корпуса - изменится состав газа.
Вот примерно так sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 30 2017, 18:58
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(jcxz @ Mar 30 2017, 21:06) *
Вот примерно так sm.gif

А вариант нанести уникальный узор на внутреннюю поверхность корпуса и анализировать изображение с дешевой камеры?
После закрытия корпуса в доверенном месте заставить камеру сделать эталонный снимок, а в процессе работы и при холодном старте
делать сверку с эталоном. Мне кажется, дешевле и технологичней газа, а по уровню защиты не хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Mar 31 2017, 04:32
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Все это можно сделать если у вас достаточно энергии. У меня внешнее питание от USB, когда USB не подключено остается только часовая батарейка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 31 2017, 04:43
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(uriy @ Mar 31 2017, 07:32) *
Все это можно сделать если у вас достаточно энергии. У меня внешнее питание от USB, когда USB не подключено остается только часовая батарейка.

Я так понял: нужно детектировать вскрытие, и этим занимается TAMPER с батарейкой.
В случае нарушения оболочки, TAMPER не спасает, но за счет камеры можно проверить оболочку на целостность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Mar 31 2017, 06:21
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(adnega @ Mar 30 2017, 20:58) *
После закрытия корпуса в доверенном месте заставить камеру сделать эталонный снимок, а в процессе работы и при холодном старте
делать сверку с эталоном. Мне кажется, дешевле и технологичней газа, а по уровню защиты не хуже.

Это если-бы у прибора была только одна поверхность, может быть да.
Но Вы не задумывались, что корпус прибора он как бы имеет 3 измерения и + внутри он заполнен самой конструкцией. Чтобы видеть все внутренние поверхности, потребуется десяток камер. Или камера, ползающая внутри корпуса biggrin.gif
Газ - имхо самый технологичный и дешёвый способ. Если корпус герметичен конечно. Десятки лет делают лампочки накаливания и другие приборы заполненные инертным газом и стоят они копейки. И анализаторы CO2, например, видел и на алиэкспрессе за недорого. Достаточно заполнить внутренность смесью газов с неким процентом содержания CO2 (причём можно сделать случайным для каждого экземпляра прибора) и контролировать этот процент.

Цитата(uriy @ Mar 31 2017, 06:32) *
Все это можно сделать если у вас достаточно энергии. У меня внешнее питание от USB, когда USB не подключено остается только часовая батарейка.

Вы не поняли: все те методы контроля, что я описывал - они делаются после подачи основного питания и включении CPU, чтобы обнаружить факт вскрытия (который мог быть во время выключенного состояния). Просто чтобы записать в журнал, что было несанкционированное проникновение в прибор и сообщить об этом куда следует, когда будет возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 31 2017, 07:49
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(jcxz @ Mar 31 2017, 09:21) *
Это если-бы у прибора была только одна поверхность, может быть да.

В таком случае нанести узор на все грани. Использовать разные цвета (в том числе и светящиеся в УФ).
В объем скомкать алюминиевую ленту, а к камере добавить RGB+UV-подсветку.
Провода от TAMPERа проложить в гуще скомканной ленты - устанешь проникать.
С газом - зная принцип, можно легко вскрыть второй прибор.
Если вариант с лентой не нравиться, то можно предложить усатые крашенные презервативы
раздутые во весь объем с камерой внутри (правда, не уверен, что будут держать давление).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obam
сообщение Mar 31 2017, 07:54
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 756
Регистрация: 14-11-14
Пользователь №: 83 663



Цитата(jcxz @ Mar 30 2017, 22:06) *
…залить внутри корпуса весь объём компаундом…

Причём таким, что б гарантировалось механическое повреждение компонентов на плате (отрывание выводов, разламывание керамических элементов, срывание с "шариков") при попытке вскрытия… sm.gif

Цитата(adnega @ Mar 31 2017, 11:49) *
В таком случае нанести узор на все грани. Использовать разные цвета (в том числе и светящиеся в УФ).

Если вариант с лентой не нравиться, то можно предложить усатые крашенные презервативы
раздутые во весь объем с камерой внутри (правда, не уверен, что будут держать давление).

В ПЭ: "изделие № 2 ТУ*****-**-**" (;

Сообщение отредактировал Obam - Mar 31 2017, 07:54


--------------------
Пролетарий умственного труда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Mar 31 2017, 08:12
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(adnega @ Mar 31 2017, 09:49) *
С газом - зная принцип, можно легко вскрыть второй прибор.

Я же писал - можно в каждый прибор добавлять разное процентное соотношение газа (случайное), которое измеряется и запоминается в защищённой флешь при первом запуске, а потом сравнивается. Вскрытие и измерение одного прибора ничего не даст. Правда можно вскрыть данный прибор и заранее зная принцип - измерить заранее состав газа. Но это уже сложный процесс взлома sm.gif
И мне больше нравится вариант с УЗ-контролем.

Цитата(adnega @ Mar 31 2017, 09:49) *
Если вариант с лентой не нравиться, то можно предложить усатые крашенные презервативы
раздутые во весь объем с камерой внутри (правда, не уверен, что будут держать давление).

Подобный принцип используется, как я выше писал, при УЗ-контроле: залить весь контролируемый объём компаундом, вместе с УЗ-приёмником и излучателем. Излучать в этот объём некую посылку (несколько импульсов) и считывать эхо-отклик и сравнивать с эталонным. Любая попытка проникновения в контролируемый объём - будет засечена. Так как в залитом компаундом объёме будет много деталей со сложным взаимным расположением, УЗ-будет многократно от всего этого отражаться, эхо будет накладываться - будет сложное эхо. Любое небольшое смещение детали или изменение самой куска компаунда приведёт к изменению эхо-отклика. И для лучшего контроля можно несколько УЗ-приёмников поставить в разных точках.
Для анализа нужно меньше ресурсов чем для анализа фото. Правда вот нужна схема управления излучателем довольно сложная, с накачкой энергии и быстрое АЦП.

А вариант с лентами (или чем там) - плохой. Любая встряска прибора приведёт к их смещению и ложному срабатыванию.
Вот нанесение меток на внутреннюю поверхность корпуса и их контроль - это гораздо лучше. Мы тоже рассматривали такой вариант, но технологи сказали, что корпус будет дорог в изготовлении. sad.gif
Правда мы думали наносить дорожки из проводящего лака и контролировать сопротивление.

Ещё была идея - ёмкостной контроль внутреннего пространства - по принципу охранных систем с емкостными датчиками. Но у него низкая чувствительность, он может не обнаружить после включения изменений в схеме сделанных в выключенном состоянии.

Цитата(Obam @ Mar 31 2017, 09:54) *
Причём таким, что б гарантировалось механическое повреждение компонентов на плате (отрывание выводов, разламывание керамических элементов, срывание с "шариков") при попытке вскрытия… sm.gif

Ну это вряд-ли можно обеспечить. Ведь компаунд кроме того, что можно просто просверлить только в нужном месте, но можно его и просто растворить растворителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 12:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016