|
|
  |
Быстрый ПИД-регулятор, На отрезном станке. Новичёк просит помощи. |
|
|
|
Apr 15 2017, 16:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 15:38)  Зачем энкодер на ноже, если есть энкодер на двигателе Затем, что есть такой параметр у клиноременных передач, как непостоянство передаточного отношения в динамике, да и в статике - со временем. В динамике - это проскальзывание, упругие свойства, в статике - износ шкивов и ремней. P.S. Если уж и советовать по редуктору, то это переход на современные зубчатые шкивы и ремни. Только сдается мне, ТС и слушать там никто не будет.
Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 15 2017, 16:10
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 17:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата(Tanya @ Apr 15 2017, 18:55)  Что-то странное предлагаете. Кинетическая энергия останется такой же. Редуктор снижает нагрузку на двигатель и уменьшает приведенный момент инерции. В результате рабочая точка механической характеристики смещается левее в линейную область.
. Это делается через механиков. Я предупредил, что могут послать, потому что это будет стоить неплохих денег. --- Ну а как вы хотите-надо длину контролировать и без датчика? Привернуть энкодер к валу ничего не стоит.Там даже энкодер не нужен-достаточно командоаппарата. Готовых решений -хреналион с хвостиком и все дешевые. И опять -решается через механиков и технологов- придумали станок, на одни условия, а хотят, чтобы работал в других засчёт привода
Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 15 2017, 17:22
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 17:20
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 17:17)  Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ. Значит Arduino. Хотя я ничего позорного в этом не вижу. У нас в цеху каждый второй что-то ваяет на ардуино. Такая мода нынче. Правда вы сильно ограничены в средствах отладки тогда. Кодогенерация из Simulink вам тоже не подойдет. А вот это уже сильнейший минус. Боюсь я тогда вам здесь не помогу.
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 17:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341

|
Цитата Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ. Цитата Кодогенерация из Simulink Т.е. редуктор купить-денег жалка, а лицензия на матлаб с тулбоксами - норм?) Это же дороже на порядка 2 ^_^ --- Это нормально, если задача одноразовая. С разводкой платы, пайкой ваше изделие по себестоимости будет дороже и дольше
Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 15 2017, 17:31
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 18:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 14:17)  Контроллер не претендует на готовое к выпуску коммерческое изделие, где просчитана стоимость каждого резистора. Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ. Нормальное решение для начинающих, для штучных партий, для супервизорного управления.
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 20:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913

|
Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2017, 20:20)  Значит Arduino. Хотя я ничего позорного в этом не вижу. У нас в цеху каждый второй что-то ваяет на ардуино. Такая мода нынче. Правда вы сильно ограничены в средствах отладки тогда. Кодогенерация из Simulink вам тоже не подойдет. А вот это уже сильнейший минус. Боюсь я тогда вам здесь не помогу. Нет, но в угадайку мы играть не будем. Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 20:26)  Т.е. редуктор купить-денег жалка, а лицензия на матлаб с тулбоксами - норм?) Это же дороже на порядка 2 ^_^ --- Это нормально, если задача одноразовая. С разводкой платы, пайкой ваше изделие по себестоимости будет дороже и дольше Не нужна мне кодогенерация. Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь.
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
Apr 15 2017, 21:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 21:14)  Не нужна мне кодогенерация. Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь. И это правильно. Надо все делать своими руками и мозгами + аккуратное использование инструментария. P.S. Возвращаемся к энергетике ( на основании единственного предоставленного Вами графика ): Рассматриваем два способа выхода в конечную точку: - по step; - по ramp. Считаем step-выход за максимально доступный по энергетике. Приравниваем к нему ramp-выход и смотрим на фазовые координаты. Вывод: Чтобы достичь за минимально доступное время step-разгона 0.727 сек координаты 0.9 м - необходимо: - при step-управлении выйти на скорость 80 м/мин; - при ramp-управлении выйти на скорость 160 м/мин. Из этого следует, что если мы ограничиваем ускорение из условия достижения скорости 80 м/мин на дистанции 0.9 м, то при ramp-управлении время выхода в точку составит около 2*0.727 = 1.5 сек.
|
|
|
|
|
Apr 16 2017, 18:31
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 23:14)  Нет, но в угадайку мы играть не будем. Не нужна мне кодогенерация. Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь. Значит другая крайность - Raspberry Pi или встраиваемая PC плата. И управляющая программа на PHP. Это тоже терпимо, тут некоторые целый умный дом на PHP и JavaScript программируют. Так что не вижу поводов вам стесняться. Но если воспользуетесь тюнингом Mаtlab-а, то учтите, что он свой тюнинг делает под свою структуру PID-а. А его структура несколько отличается от кочующих по инетам реализаций. И подставив коэффициенты из Mаtlab-а в свой алгоритм вы не получите то что было в модели. Цитата(Gruffly @ Apr 16 2017, 00:06)  Из этого следует, что если мы ограничиваем ускорение из условия достижения скорости 80 м/мин на дистанции 0.9 м, то при ramp-управлении время выхода в точку составит около 2*0.727 = 1.5 сек. Из этого следует что давая максимум ускорения вы просадите сеть, и получите долгие колебания регулятора пытающегося стабилизировать скорость. А сеть это отдельная интересная резонирующая система и тоже очень опасная.
|
|
|
|
|
Apr 16 2017, 21:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386

|
Цитата(AlexandrY @ Apr 16 2017, 18:31)  Из этого следует что давая максимум ускорения вы просадите сеть, и получите долгие колебания регулятора пытающегося стабилизировать скорость. А сеть это отдельная интересная резонирующая система и тоже очень опасная. Правильный СИФУ должен все учитывать (возмущения по нагрузке, сети и т.п.), а немцы - "правильные мальчики"  То, что там турецкий двигатель - не принципиально. Цитата(AlexandrY @ Apr 16 2017, 18:31)  Значит другая крайность - Raspberry Pi или встраиваемая PC плата. i8080, i8085 или 51-е
Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 16 2017, 21:02
|
|
|
|
|
Apr 17 2017, 10:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913

|
Цитата(AlexandrY @ Apr 17 2017, 10:18)  Я не верю в существование разработчиков застрявших на хардварных платформах прошлого века и одновременно способных строить современные GUI. Скриншот автора скорее свидетельствует о применении пакета типа RLPlot и QT4 под Raspberry. Вполне возможно что Raspberry был применен в паре с Arduino. А вы, я так вижу, пользуетесь какой-то устаревшей версией VisSim 20-и летней давности.  Картинка из матлаба )). Далее всё будет в вэбе, никаких QT. Думаю, будет php + БД, куда сложу всё через modbus tcp, но пока протокол чисто tcp/ip, внутри которого отсебятина. Платформа - хардварнее некуда, но не те,которые указаны. Платформа была выбрана заранее и просто имелась в наличии. Камень дороговат, но я говорил, что по цене железка не просчитывалась.. Вариантов-то не осталось, раз уж угадайка всё-таки идёт.
--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|