реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Блок питания для усилителя
phase
сообщение Aug 30 2006, 14:30
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 17:36) *
Цитата(slimjack @ Aug 30 2006, 20:16) *

А почему не использовать обычный трансформаторный БП - проще, надежнее? Использовать хороший линейный стабилизатор и большую емкость! Ведь для УМЗЧ использовать импульсник не очень хорошо.

Согласен, однако транс на 630Вт весит килограмм 15 и имеет габариты примерно 200х200х150, а я не хочу делать высоченный корпус да ещё и с такой массой.

И вторая причина: я хочу собрать реально работающий преобразователь для последующей возможной сдачи его как курсовика.

Насчёт хорошо или плохо, я думаю это сильно зависит от реализации импульсника.


Тогда надо было бы всетаки делать не просто двухтактник, а квази-резонансник или чистый резонансник
Оно как то меньше помех дает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 30 2006, 14:34
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(phase @ Aug 30 2006, 21:30) *
Тогда надо было бы всетаки делать не просто двухтактник, а квази-резонансник или чистый резонансник
Оно как то меньше помех дает...

Думаю для меня это пока сильно круто, увы.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 30 2006, 15:04
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 18:20) *
Цитата(yura-rf @ Aug 28 2006, 01:41) *

На выходе ОР-27 может быть нпряжение в пределах до +/-12В. По крайней мере -12В на 3-вывод TL494 может не понравится.

Я немного подумал и сделал вот такой довесок:[attachment=6903:attachment] , но в его идеальности я и сам сомневаюсь. Сильно ли это отразится на линейности обратной связи?

Я думаю, начинать надо все-таки с основных проблем, озвученных в начале: помех и нестабильности выходого напряжения. Касательно помех - применение изолированного усилителя в такой схеме это эксклюзив, но в таком виде, как он нарисован, основную функцию, подавление синфазной помехи, он будет выполнять плохо, т.к. вход у него несимметричный. Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные). И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 30 2006, 15:35
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(wim @ Aug 30 2006, 22:04) *
Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные).

А можете схемку нарисовать, а то так не совсем понятно.
Цитата
И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра.

Но у меня так и подключено, или я вас не понял.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Aug 30 2006, 18:43
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 18:20) *
Цитата(yura-rf @ Aug 28 2006, 01:41) *

На выходе ОР-27 может быть нпряжение в пределах до +/-12В. По крайней мере -12В на 3-вывод TL494 может не понравится.

Я немного подумал и сделал вот такой довесок, но в его идеальности я и сам сомневаюсь. Сильно ли это отразится на линейности обратной связи?

Диод с выхода ОУ на вход tl494 даст нелинейность, от отрицательных напряжений на №3 lt494, можно сделать так (нумерация деталей совпадает с Вашей схемой). 1кОм+С43 - ФНЧ.
IMHO С34, С43 необходимы, иначе ОС будет реагировать на каждый выброс и помехи.
По общей Вашей схеме ОС с двумя ОУ четко сказать не могу- с такими вариантами не работал.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал yura-rf - Aug 30 2006, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 30 2006, 18:52
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(yura-rf @ Aug 31 2006, 01:43) *
Диод с выхода ОУ на вход tl494 даст нелинейность, от отрицательных напряжений на №3 lt494, можно сделать так (нумерация деталей совпадает с Вашей схемой). 1кОм+С43 - ФНЧ.
IMHO С34, С43 необходимы, иначе ОС будет реагировать на каждый выброс и помехи.
По общей Вашей схеме ОС с двумя ОУ четко сказать не могу- с такими вариантами не работал.

Прикрепленное изображение

Ура, просёк как работает ваша схемка, умно!
А как вам идея с ограничением напряжения стабилитроном?

Блин, неуспел задать вопрос, как тут же получил на него ответ, Спасибо!

Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 30 2006, 18:56


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Aug 31 2006, 06:35
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Загляни на power integartion. У них очень простые и довольно качественные конструкторы для блоков питания. Есть программы которые расчитывают схему и параметры элементов. Единственное - не уверен, что есть такая мощность.

Еще могу посоветовать. Схема получилась довольно сложная и наверняка не дешевая. Я по профессии электроприводчик и по сути занимаюсь своего рода мощными источниками питания электродвигателей. Так вот мне кажется, что будет даже проще сделать блок питания на контроллере. Завести на него обратные связи (можно и не развязывать гальванически). В прошивке рализовать ПИ-регулятор и все необходимые сервисные функции. И это может оказаться еще и дешевле. Если необходимо что-то изменить в логике или параметрах работы, нет необходимость лепить доп. элементы - достаточно поменять прошивку. Для питания контроллера используй LNK306 от power integartion. Ток около 400 мА на входе постоянка от 100 до 400 В, на выходе - любое (5, 15В - настраивается). Обходится такой источник вместе со всей обвязкой в 2 доллара.

Я делал инвертор (на ключах от IR) на PIC контроллере - схема получилась очень простая.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 31 2006, 07:11
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



У меня уже была давненько такая идея, но я не решился без практического опыта, применять микроконтроллер в такой ответственной части. Думаю что в другой раз попробовать действительно можно.
А насчёт конструктора - назад дороги нет.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2006, 09:51
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 19:35) *
Цитата(wim @ Aug 30 2006, 22:04) *

Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные).

А можете схемку нарисовать, а то так не совсем понятно.
Цитата
И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра.

Но у меня так и подключено, или я вас не понял.

Вообще-то, типовое решение для обратной связи - TL431 и оптопара, работает везде и всегда. Помехи лучше давить там. где они возникают - в силовой части. Например, уменьшать площади контуров, по которым протекают импульсные токи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bp.zip ( 43.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 31 2006, 13:39
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



У меня возник ещё вопрос: где-то читал что есть шим-контроллеры, которые уменьшают частоту при очень малом коэффициенте заполнения, однако просмотрев несколько даташитов я не нашёл ничего о такой функции.
Подскажите пожалуйста маркировку этих микросхем и как называется такой режим.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sild
сообщение Aug 31 2006, 13:54
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497



поделюсь опытом.
1. схема в высоковольтной части - рабочая, только я бы поставил транзисторы побыстрее, например ирф840 в паре, они будут много быстрее текущих и меньше греться. Резисторы в их затворах можно раза в 2 уменьшить, заметите как станет меньше греться сразу (может придется поиграть со снаббером или даже вообще выкинуть за ненадобностью)
2. конденсаторы у драйвера транзисторов - ТОЛЬКО low-esr, иначе толку от драйвера нет никакого. диоды в обвязке тоже минимум "фаст". С19 стоит явно с запасом.
3. Самое серьезное. ЗАЧЕМ такая дико медленная обратная связь? оптрон напрямую к к ШИМу и никаких усилителей. Оптрон минимум 817, 815 - дико медленные. Сам только что имел определенную связь с ОС, и чем она быстрее тем лучше, единственное, что может быть, это снижение(!) Ку усилителя ошибки ШИМа. В однотактникке у вас она очень хорошо сделана, сделайте такую же в двухтактнике!
4. выходные конденсаторы ТОЛЬКО low-esr иначе будете долго искать источник мусора.

только что сделал БП по очень похожей схеме в силовой части и управлении ею (ШИМ ЛМ3524), пока не выполнил того что выше написал не было счастья!!! уровень пульсации практически не заметен, частота 60кГц, 300 Ватт и греется очень и очень не сильно!

Пусть меня другие не поймут скажут - экстремалист, но это у меня работает и великолепно!

и еще, не перемотайте через чур вторичные обмотки у силового трансформатора, будут греться диоды и дроссели

С10-С11 - не перебор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sild
сообщение Aug 31 2006, 14:05
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497



кстати не пожег ни одного транзистора, а это был мой первый импульсник , и причем такой мощности (постоянной)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Aug 31 2006, 14:59
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



В своем инверторе в цепи затвора для ИРФ740 я ставил 100 Ом и шунтировал его обратным диодом (это уменьшает время выключения). Но правда работал я на частоте 10 кГц. Но советую поставить обратные диоды (быстрые конечно - от ФИЛИПС, например). Бутсрепные кондеры должны состоять из электролита (порядка 10 мкФ, емкость фильтрующего кондера по питанию драйвера должна быть около 200мкФ с параочкой керамики на 0.1-1 мкФ), плюс с каждым электролитом для высокой частоты 2 керамических по 0.1 мкФ. Ну и конечно длина проводников в цепи бутстреп-драйвер-транзистор должна быть минимальной.

Сообщение отредактировал slimjack - Aug 31 2006, 15:05


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 31 2006, 15:31
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Sild
1. Про транзисторы не согласен, они действительно немного быстрее, но вот потери у irf840 больше.
irf840: потери коммутации 0.27вт, потери проводимости 8.7вт, сумма 8.97вт.
irfp460A: потери коммутации 0.56вт, потери проводимости 2.76вт, сумма 3,32вт.
Могу немного ошибаться в расчётах, но в целом верно.

Кстати транзисторы у меня при испытаниях ни разу даже тёплыми не становились, при нагурзке до 200вт.

2. У меня как раз стоят все конденсаторы Hitano EXR.

3. Да я уже и сам подумываю о том чтобы поставить обратно оптрон (опер пока ещё не купил).

Цитата
Пусть меня другие не поймут скажут - экстремалист

А в чём экстрим то? smile.gif

Цитата
С10-С11 - не перебор?


Если вы про 820мкФ то их я снял с БП INWIN 350Вт, там частота была 33кГц, поэтому для меня как раз нормально будет, а то у нас в городе такие кондёры проблема (INWIN-у то пофиг, он сгоревший).

slimjack
Ни разу не видел такого включения диодов, попробую.

Бутсрепные конденсаторы стоят как раз на 10мкФ, 22-это я ошибся.
Керамика уже стоит, просто рисовать стоко керамики лень.

Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 31 2006, 15:34


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Aug 31 2006, 15:46
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



wim

Посмотрел схемку, но так сделать не получится, т.к. у опера питание +-15В относительно этого же общего, поэтому вместо -15 вольт будет -45, разве что можно сделать третью землю, для опера.

Завтра попробую собрать опять на оптроне, TL431 буду питать от +15В, стабилитрон на 68В мне всё-таки кажется менее прецизионным.


Что всётаки насчёт ШИМ контроллера с авто уменьшением частоты?

Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 31 2006, 15:55


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016