реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  « < 14 15 16 17 18 >  
Reply to this topicStart new topic
> Быстрый ПИД-регулятор, На отрезном станке. Новичёк просит помощи.
somebody111
сообщение Apr 15 2017, 15:38
Сообщение #226


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Зачем энкодер на ноже, если есть энкодер на двигателе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 15 2017, 15:55
Сообщение #227


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 16:03) *
Предложи поменять редуктор.Дело в том, что реализуемость вашего решения определяется приведенным моментом инерции.

Что-то странное предлагаете. Кинетическая энергия останется такой же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gruffly
сообщение Apr 15 2017, 16:08
Сообщение #228


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386



Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 15:38) *
Зачем энкодер на ноже, если есть энкодер на двигателе

Затем, что есть такой параметр у клиноременных передач, как непостоянство передаточного отношения в динамике, да и в статике - со временем.
В динамике - это проскальзывание, упругие свойства, в статике - износ шкивов и ремней.

P.S.
Если уж и советовать по редуктору, то это переход на современные зубчатые шкивы и ремни.
Только сдается мне, ТС и слушать там никто не будет.

Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 15 2017, 16:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Apr 15 2017, 17:14
Сообщение #229


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата(Tanya @ Apr 15 2017, 18:55) *
Что-то странное предлагаете. Кинетическая энергия останется такой же.

Редуктор снижает нагрузку на двигатель и уменьшает приведенный момент инерции. В результате рабочая точка механической характеристики смещается левее в линейную область.
Прикрепленное изображение
. Это делается через механиков. Я предупредил, что могут послать, потому что это будет стоить неплохих денег.
---
Ну а как вы хотите-надо длину контролировать и без датчика? Привернуть энкодер к валу ничего не стоит.Там даже энкодер не нужен-достаточно командоаппарата. Готовых решений -хреналион с хвостиком и все дешевые. И опять -решается через механиков и технологов- придумали станок, на одни условия, а хотят, чтобы работал в других засчёт привода

Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 15 2017, 17:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2017, 17:20
Сообщение #230


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 17:17) *
Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ.

Значит Arduino.
Хотя я ничего позорного в этом не вижу. У нас в цеху каждый второй что-то ваяет на ардуино. Такая мода нынче. biggrin.gif

Правда вы сильно ограничены в средствах отладки тогда.
Кодогенерация из Simulink вам тоже не подойдет. А вот это уже сильнейший минус.
Боюсь я тогда вам здесь не помогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Apr 15 2017, 17:26
Сообщение #231


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ.

Цитата
Кодогенерация из Simulink

Т.е. редуктор купить-денег жалка, а лицензия на матлаб с тулбоксами - норм?) Это же дороже на порядка 2 ^_^
---
Это нормально, если задача одноразовая. С разводкой платы, пайкой ваше изделие по себестоимости будет дороже и дольше

Сообщение отредактировал somebody111 - Apr 15 2017, 17:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 15 2017, 17:38
Сообщение #232


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 20:14) *
Редуктор снижает нагрузку на двигатель и уменьшает приведенный момент инерции. В результате рабочая точка механической характеристики смещается левее в линейную область.

А зачем что-то смещать... Ведь с этим редуктором все нормально работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gruffly
сообщение Apr 15 2017, 18:00
Сообщение #233


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386



Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 14:17) *
Контроллер не претендует на готовое к выпуску коммерческое изделие, где просчитана стоимость каждого резистора.
Если я скажу на чём он сделан у ряда местных может случиться приступ.

Нормальное решение для начинающих, для штучных партий, для супервизорного управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 15 2017, 18:02
Сообщение #234


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2017, 20:20) *
Кодогенерация из Simulink вам тоже не подойдет.

Хотя нет, не прав.
Посмотрел есть таки BSP для Arduino.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Apr 15 2017, 20:14
Сообщение #235


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(AlexandrY @ Apr 15 2017, 20:20) *
Значит Arduino.
Хотя я ничего позорного в этом не вижу. У нас в цеху каждый второй что-то ваяет на ардуино. Такая мода нынче. biggrin.gif

Правда вы сильно ограничены в средствах отладки тогда.
Кодогенерация из Simulink вам тоже не подойдет. А вот это уже сильнейший минус.
Боюсь я тогда вам здесь не помогу.

Нет, но в угадайку мы играть не будем.

Цитата(somebody111 @ Apr 15 2017, 20:26) *
Т.е. редуктор купить-денег жалка, а лицензия на матлаб с тулбоксами - норм?) Это же дороже на порядка 2 ^_^
---
Это нормально, если задача одноразовая. С разводкой платы, пайкой ваше изделие по себестоимости будет дороже и дольше

Не нужна мне кодогенерация.

Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gruffly
сообщение Apr 15 2017, 21:06
Сообщение #236


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386



Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 21:14) *
Не нужна мне кодогенерация.
Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь.

И это правильно.
Надо все делать своими руками и мозгами + аккуратное использование инструментария.

P.S.
Возвращаемся к энергетике ( на основании единственного предоставленного Вами графика ):
Рассматриваем два способа выхода в конечную точку:
- по step;
- по ramp.

Считаем step-выход за максимально доступный по энергетике.
Приравниваем к нему ramp-выход и смотрим на фазовые координаты.
Вывод:
Чтобы достичь за минимально доступное время step-разгона 0.727 сек координаты 0.9 м - необходимо:
- при step-управлении выйти на скорость 80 м/мин;
- при ramp-управлении выйти на скорость 160 м/мин.

Из этого следует, что если мы ограничиваем ускорение из условия достижения скорости 80 м/мин на дистанции 0.9 м, то при ramp-управлении время выхода в точку составит около 2*0.727 = 1.5 сек.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 16 2017, 18:31
Сообщение #237


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Daedal07 @ Apr 15 2017, 23:14) *
Нет, но в угадайку мы играть не будем.
Не нужна мне кодогенерация.
Матлаб не будет использоваться, я временно им пользуюсь.

Значит другая крайность - Raspberry Pi или встраиваемая PC плата.
И управляющая программа на PHP.
Это тоже терпимо, тут некоторые целый умный дом на PHP и JavaScript программируют.
Так что не вижу поводов вам стесняться. biggrin.gif

Но если воспользуетесь тюнингом Mаtlab-а, то учтите, что он свой тюнинг делает под свою структуру PID-а.
А его структура несколько отличается от кочующих по инетам реализаций.
И подставив коэффициенты из Mаtlab-а в свой алгоритм вы не получите то что было в модели.

Цитата(Gruffly @ Apr 16 2017, 00:06) *
Из этого следует, что если мы ограничиваем ускорение из условия достижения скорости 80 м/мин на дистанции 0.9 м, то при ramp-управлении время выхода в точку составит около 2*0.727 = 1.5 сек.

Из этого следует что давая максимум ускорения вы просадите сеть, и получите долгие колебания регулятора пытающегося стабилизировать скорость.
А сеть это отдельная интересная резонирующая система и тоже очень опасная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gruffly
сообщение Apr 16 2017, 21:01
Сообщение #238


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386



Цитата(AlexandrY @ Apr 16 2017, 18:31) *
Из этого следует что давая максимум ускорения вы просадите сеть, и получите долгие колебания регулятора пытающегося стабилизировать скорость.
А сеть это отдельная интересная резонирующая система и тоже очень опасная.

Правильный СИФУ должен все учитывать (возмущения по нагрузке, сети и т.п.), а немцы - "правильные мальчики" sm.gif
То, что там турецкий двигатель - не принципиально.


Цитата(AlexandrY @ Apr 16 2017, 18:31) *
Значит другая крайность - Raspberry Pi или встраиваемая PC плата.

i8080, i8085 или 51-е sm.gif

Сообщение отредактировал Gruffly - Apr 16 2017, 21:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 17 2017, 07:18
Сообщение #239


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Gruffly @ Apr 17 2017, 00:01) *
i8080, i8085 или 51-е sm.gif

Я не верю в существование разработчиков застрявших на хардварных платформах прошлого века и одновременно способных строить современные GUI.
Скриншот автора скорее свидетельствует о применении пакета типа RLPlot и QT4 под Raspberry.
Вполне возможно что Raspberry был применен в паре с Arduino.

А вы, я так вижу, пользуетесь какой-то устаревшей версией VisSim 20-и летней давности. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daedal07
сообщение Apr 17 2017, 10:10
Сообщение #240


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 287
Регистрация: 3-12-07
Из: г.Казань
Пользователь №: 32 913



Цитата(AlexandrY @ Apr 17 2017, 10:18) *
Я не верю в существование разработчиков застрявших на хардварных платформах прошлого века и одновременно способных строить современные GUI.
Скриншот автора скорее свидетельствует о применении пакета типа RLPlot и QT4 под Raspberry.
Вполне возможно что Raspberry был применен в паре с Arduino.

А вы, я так вижу, пользуетесь какой-то устаревшей версией VisSim 20-и летней давности. biggrin.gif


Картинка из матлаба )). Далее всё будет в вэбе, никаких QT.
Думаю, будет php + БД, куда сложу всё через modbus tcp, но пока протокол чисто tcp/ip, внутри которого отсебятина.

Платформа - хардварнее некуда, но не те,которые указаны.
Платформа была выбрана заранее и просто имелась в наличии. Камень дороговат, но я говорил, что по цене железка не просчитывалась..
Вариантов-то не осталось, раз уж угадайка всё-таки идёт.


--------------------
Сжимаются ужи насмешкой лжи
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 14 15 16 17 18 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016