|
|
  |
Блок питания для усилителя |
|
|
|
Aug 30 2006, 14:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473

|
Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 17:36)  Цитата(slimjack @ Aug 30 2006, 20:16)  А почему не использовать обычный трансформаторный БП - проще, надежнее? Использовать хороший линейный стабилизатор и большую емкость! Ведь для УМЗЧ использовать импульсник не очень хорошо.
Согласен, однако транс на 630Вт весит килограмм 15 и имеет габариты примерно 200х200х150, а я не хочу делать высоченный корпус да ещё и с такой массой. И вторая причина: я хочу собрать реально работающий преобразователь для последующей возможной сдачи его как курсовика. Насчёт хорошо или плохо, я думаю это сильно зависит от реализации импульсника. Тогда надо было бы всетаки делать не просто двухтактник, а квази-резонансник или чистый резонансник Оно как то меньше помех дает...
|
|
|
|
|
Aug 30 2006, 15:04
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 18:20)  Цитата(yura-rf @ Aug 28 2006, 01:41)  На выходе ОР-27 может быть нпряжение в пределах до +/-12В. По крайней мере -12В на 3-вывод TL494 может не понравится.
Я немного подумал и сделал вот такой довесок:[attachment=6903:attachment] , но в его идеальности я и сам сомневаюсь. Сильно ли это отразится на линейности обратной связи? Я думаю, начинать надо все-таки с основных проблем, озвученных в начале: помех и нестабильности выходого напряжения. Касательно помех - применение изолированного усилителя в такой схеме это эксклюзив, но в таком виде, как он нарисован, основную функцию, подавление синфазной помехи, он будет выполнять плохо, т.к. вход у него несимметричный. Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные). И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра
|
|
|
|
|
Aug 30 2006, 15:35
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088

|
Цитата(wim @ Aug 30 2006, 22:04)  Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные). А можете схемку нарисовать, а то так не совсем понятно. Цитата И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра. Но у меня так и подключено, или я вас не понял.
--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." Ф.Дзержинский.
|
|
|
|
|
Aug 30 2006, 18:43
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 18:20)  Цитата(yura-rf @ Aug 28 2006, 01:41)  На выходе ОР-27 может быть нпряжение в пределах до +/-12В. По крайней мере -12В на 3-вывод TL494 может не понравится.
Я немного подумал и сделал вот такой довесок, но в его идеальности я и сам сомневаюсь. Сильно ли это отразится на линейности обратной связи? Диод с выхода ОУ на вход tl494 даст нелинейность, от отрицательных напряжений на №3 lt494, можно сделать так (нумерация деталей совпадает с Вашей схемой). 1кОм+С43 - ФНЧ. IMHO С34, С43 необходимы, иначе ОС будет реагировать на каждый выброс и помехи. По общей Вашей схеме ОС с двумя ОУ четко сказать не могу- с такими вариантами не работал.
Сообщение отредактировал yura-rf - Aug 30 2006, 18:49
|
|
|
|
|
Aug 30 2006, 18:52
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088

|
Цитата(yura-rf @ Aug 31 2006, 01:43)  Диод с выхода ОУ на вход tl494 даст нелинейность, от отрицательных напряжений на №3 lt494, можно сделать так (нумерация деталей совпадает с Вашей схемой). 1кОм+С43 - ФНЧ. IMHO С34, С43 необходимы, иначе ОС будет реагировать на каждый выброс и помехи. По общей Вашей схеме ОС с двумя ОУ четко сказать не могу- с такими вариантами не работал.
Ура, просёк как работает ваша схемка, умн о! А как вам идея с ограничением напряжения стабилитроном? Блин, неуспел задать вопрос, как тут же получил на него ответ, Спасибо!
Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 30 2006, 18:56
--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." Ф.Дзержинский.
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 06:35
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792

|
Загляни на power integartion. У них очень простые и довольно качественные конструкторы для блоков питания. Есть программы которые расчитывают схему и параметры элементов. Единственное - не уверен, что есть такая мощность. Еще могу посоветовать. Схема получилась довольно сложная и наверняка не дешевая. Я по профессии электроприводчик и по сути занимаюсь своего рода мощными источниками питания электродвигателей. Так вот мне кажется, что будет даже проще сделать блок питания на контроллере. Завести на него обратные связи (можно и не развязывать гальванически). В прошивке рализовать ПИ-регулятор и все необходимые сервисные функции. И это может оказаться еще и дешевле. Если необходимо что-то изменить в логике или параметрах работы, нет необходимость лепить доп. элементы - достаточно поменять прошивку. Для питания контроллера используй LNK306 от power integartion. Ток около 400 мА на входе постоянка от 100 до 400 В, на выходе - любое (5, 15В - настраивается). Обходится такой источник вместе со всей обвязкой в 2 доллара. Я делал инвертор (на ключах от IR) на PIC контроллере - схема получилась очень простая.
--------------------
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 09:51
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Turnaev Sergey @ Aug 30 2006, 19:35)  Цитата(wim @ Aug 30 2006, 22:04)  Это - типичная измерительная схема, в таких случаях делитель R29, R33 делают симметричным относительно земли и питания, а верхний и нижний резисторы делителя выбирают одного номнала (и прецизионные).
А можете схемку нарисовать, а то так не совсем понятно. Цитата И измерительную землю надо подключать не к среднему выводу трансформатора, а туда, где стоят конденсаторы выходного фильтра. Но у меня так и подключено, или я вас не понял. Вообще-то, типовое решение для обратной связи - TL431 и оптопара, работает везде и всегда. Помехи лучше давить там. где они возникают - в силовой части. Например, уменьшать площади контуров, по которым протекают импульсные токи.
Прикрепленные файлы
bp.zip ( 43.63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 83
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 13:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497

|
поделюсь опытом. 1. схема в высоковольтной части - рабочая, только я бы поставил транзисторы побыстрее, например ирф840 в паре, они будут много быстрее текущих и меньше греться. Резисторы в их затворах можно раза в 2 уменьшить, заметите как станет меньше греться сразу (может придется поиграть со снаббером или даже вообще выкинуть за ненадобностью) 2. конденсаторы у драйвера транзисторов - ТОЛЬКО low-esr, иначе толку от драйвера нет никакого. диоды в обвязке тоже минимум "фаст". С19 стоит явно с запасом. 3. Самое серьезное. ЗАЧЕМ такая дико медленная обратная связь? оптрон напрямую к к ШИМу и никаких усилителей. Оптрон минимум 817, 815 - дико медленные. Сам только что имел определенную связь с ОС, и чем она быстрее тем лучше, единственное, что может быть, это снижение(!) Ку усилителя ошибки ШИМа. В однотактникке у вас она очень хорошо сделана, сделайте такую же в двухтактнике! 4. выходные конденсаторы ТОЛЬКО low-esr иначе будете долго искать источник мусора.
только что сделал БП по очень похожей схеме в силовой части и управлении ею (ШИМ ЛМ3524), пока не выполнил того что выше написал не было счастья!!! уровень пульсации практически не заметен, частота 60кГц, 300 Ватт и греется очень и очень не сильно!
Пусть меня другие не поймут скажут - экстремалист, но это у меня работает и великолепно!
и еще, не перемотайте через чур вторичные обмотки у силового трансформатора, будут греться диоды и дроссели
С10-С11 - не перебор?
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 14:05
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 26
Регистрация: 30-06-06
Пользователь №: 18 497

|
кстати не пожег ни одного транзистора, а это был мой первый импульсник , и причем такой мощности (постоянной)
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 15:31
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088

|
Sild1. Про транзисторы не согласен, они действительно немного быстрее, но вот потери у irf840 больше. irf840: потери коммутации 0.27вт, потери проводимости 8.7вт, сумма 8.97вт. irfp460A: потери коммутации 0.56вт, потери проводимости 2.76вт, сумма 3,32вт. Могу немного ошибаться в расчётах, но в целом верно. Кстати транзисторы у меня при испытаниях ни разу даже тёплыми не становились, при нагурзке до 200вт. 2. У меня как раз стоят все конденсаторы Hitano EXR. 3. Да я уже и сам подумываю о том чтобы поставить обратно оптрон (опер пока ещё не купил). Цитата Пусть меня другие не поймут скажут - экстремалист А в чём экстрим то? Цитата С10-С11 - не перебор? Если вы про 820мкФ то их я снял с БП INWIN 350Вт, там частота была 33кГц, поэтому для меня как раз нормально будет, а то у нас в городе такие кондёры проблема (INWIN-у то пофиг, он сгоревший). slimjackНи разу не видел такого включения диодов, попробую. Бутсрепные конденсаторы стоят как раз на 10мкФ, 22-это я ошибся. Керамика уже стоит, просто рисовать стоко керамики лень.
Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 31 2006, 15:34
--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." Ф.Дзержинский.
|
|
|
|
|
Aug 31 2006, 15:46
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088

|
wim
Посмотрел схемку, но так сделать не получится, т.к. у опера питание +-15В относительно этого же общего, поэтому вместо -15 вольт будет -45, разве что можно сделать третью землю, для опера.
Завтра попробую собрать опять на оптроне, TL431 буду питать от +15В, стабилитрон на 68В мне всё-таки кажется менее прецизионным.
Что всётаки насчёт ШИМ контроллера с авто уменьшением частоты?
Сообщение отредактировал Turnaev Sergey - Aug 31 2006, 15:55
--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." Ф.Дзержинский.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|