реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малогабаритный AC-DC источник питания, вых часть от энерго сберегающих ламп управление от ATX на TL494
ffilin
сообщение Apr 25 2017, 10:02
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



alexunder
У меня же БП на TL494 и ключи на биполярных транзисторах.

Yuri7751
приводите пример расчёта, стоимости или дайте ссылку.
Однотактный, да будет дешевле в простейшем варианте без защит и стабилизаций.
Если есть стабилизация оптрон для однотактного, то для TL494 подключена непосредствеено к выходу, управление идёт через трансформатор, который более трудоёмкий, но более дешёвый.
Если комплектующие выпускаются десятилетиями, разными фирмами, то цена на них низкая, по отношению к специализированным микросхемам, не завоевавшим своё место на рынке.
Тоже самое надёжность, если техника выпускалась и выпускается массово, то наработана статистика.
И уже понятно где слабые места, где нужен запас. Со взорвавшимися современными микросхемами, на которых делают источники не понятно, толи был бросок напряжения в сети, толи перегрузили по току.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 25 2017, 10:14
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(ffilin @ Apr 25 2017, 13:02) *
Если есть стабилизация оптрон для однотактного, то для TL494 подключена непосредствеено к выходу, управление идёт через трансформатор, который более трудоёмкий, но более дешёвый.

ffilin, просьба, когда что-то говорите, пожалуйста, обращайтесь к первоисточникам. PC817 в розницу 6 рублей. TL431 к ней - ещё рубль. Сравните с трансформаторной развязкой.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Apr 25 2017, 10:59
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Цитата(Ydaloj @ Apr 25 2017, 14:14) *
ffilin, просьба, когда что-то говорите, пожалуйста, обращайтесь к первоисточникам. PC817 в розницу 6 рублей. TL431 к ней - ещё рубль. Сравните с трансформаторной развязкой.

феррит К10х6х3 16руб
меньше размера у них не было.
pc817a 17руб
tl431 5руб
Если заказывать феррит на прямую думаю будет дешевле чем в чип-дипе


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 25 2017, 11:13
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



у вас не только со схемотехникой проблемы, а ещё и с выбором поставщиков
удаляюсь из темы


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Apr 25 2017, 12:11
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Ydaloj
Разные поставщики делают разные накрутки, но их величина примерно одинакова,
Эту контору, одну из самых дорогих, привёл для сравнения. Т.К. и то и другое у них есть в наличии.
Если заказывать ферритовые колечки из китая, думаю будут стоить меньше названной вами суммы.
По скольку аргументированно мне ни кто не аппонирует.
Начну задавать вопросы:
Когда и при каких на каких режимах биполярный транзистор имеет преимущество перед полевым?
Надёжность полумостовых, мостовых преобразователей в сравнении с преобразователями с "открытым колектором-стоком" однотактные пушбольные?
Сравнительные х-ки однотактных и двухтактных трансформаторов?
Обсуждаем не сферического коня в вакууме,
а реальные элементы в одной стоимостной категории, в привязке к конкретному режиму работы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Apr 25 2017, 12:31
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



чтобы совсем скучно не было, такой вопрос для любителей КПД 99%: Как избавиться от демпфирующих цепочек в силовой части схемы, без ухудшения надёжности и звона (ЭМИ)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 25 2017, 12:57
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Тему от флуда почистил. Автору - предупреждение: здесь обсуждаем технические вопросы. По поводу того, что "люди не понимают, ..." Вы-таки ошиблись форумом.

Цитата(ffilin @ Apr 25 2017, 15:11) *
Начну задавать вопросы:
Когда и при каких на каких режимах биполярный транзистор имеет преимущество перед полевым?
Надёжность полумостовых, мостовых преобразователей в сравнении с преобразователями с "открытым колектором-стоком" однотактные пушбольные?
Сравнительные х-ки однотактных и двухтактных трансформаторов?

Ещё раз, настоятельно: начните читать форум! Здесь эти вопросы по сто раз обсуждались. Иначе Ваш постинг будет воспринят как троллинг.

P.S. А ещё, говорите, на детей время остаётся... У Вас в сутках по 70 - 80 часов, не меньше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Apr 26 2017, 02:55
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(ffilin @ Apr 25 2017, 19:02) *
приводите пример расчёта, стоимости или дайте ссылку.
Однотактный, да будет дешевле в простейшем варианте без защит и стабилизаций.

Э не, у нищих слуг нет sm.gif Весь Гугл к вашим услугам. Поинтересуйтесь, как мир делает зарядники для мобильников и смартфонов, источники для ноутбуков, телевизоров и т.д., и т.п. Со всеми возможными защитами и стабилизацией, ясен пень.
В балластах для ламп двухтактная схема используется не из-за дешевизны, а по одной простой причине - выход там переменный, чтоб ртуть не мигрировала. Всё. Было бы можно поставить флайбек, все бы использовали флайбек без вариантов.
Если бы вы имели опыт проектирования сетевых источников, то быстро выяснили, что размер трансформатора маломощного преобразователя определяется не только топологией и мощностью, но и требованиями изоляции (берёте сердечник ЕЕ или EFD, тут 4 мм отступи, здесь 3мм..., при попытке поставить кольцевой сердечник расстрел через повешение). Поэтому такого большого выигрыша в размерах транса в двухтактной топологии не получается (чем меньше мощность, тем вернее это утверждение). Плюс во флайбеке принципиально отсутствует выходной дроссель (кроме помехоподавляющего).
Чтоб два раза не вставать. Про снабберы - учите резонансные топологии (включая active clamp), LLC например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 26 2017, 09:08
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Yuri7751 @ Apr 26 2017, 05:55) *
В балластах для ламп двухтактная схема используется не из-за дешевизны, а по одной простой причине - выход там переменный, чтоб ртуть не мигрировала. Всё. Было бы можно поставить флайбек, все бы использовали флайбек без вариантов.
Если бы вы имели опыт проектирования сетевых источников, то быстро выяснили, что размер трансформатора маломощного преобразователя определяется не только топологией и мощностью, но и требованиями изоляции (берёте сердечник ЕЕ или EFD, тут 4 мм отступи, здесь 3мм..., при попытке поставить кольцевой сердечник расстрел через повешение).

Прикол ещё в том, что если мы говорим про лампу с источником в цоколе - то там развязка вообще не нужна. Нет там мест поражения током.
Поэтому современные светодиодные лампы идут залитые прозрачным, светорассеивающим компаундом и вообще без тратсформатора.
И данный опыт сложно перенести на БП, у которого есть выход, а следовательно требования к развязке.
Цитата(ffilin @ Apr 25 2017, 13:59) *

Этот феррит не так интересен, поскольку есть ещё большой 20х12х6 имеющий большие габариты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Apr 27 2017, 01:17
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(_4afc_ @ Apr 26 2017, 18:08) *
Прикол ещё в том, что если мы говорим про лампу с источником в цоколе - то там развязка вообще не нужна. Нет там мест поражения током.


Совершенно верно. Я бы посмотрел, как автор будет проходить сертификацию UL со своим колечком sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Apr 28 2017, 00:57
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



В однотактных преобразователях зазор в трансформаторе необходим без него не будет работать схема. Двухтактный может работать в том числе и на торе и с трансформатором другой формы, без забора, при этом сердечник не будет входить в насыщение.

Размер трансформатора в двухтактных меньше не из-за изоляции между входом и выходом, а из-за величины изменения индукции, как минимум в два раз, а в реальности в четыре.

Цитата(Herz @ Apr 25 2017, 16:57) *
P.S. А ещё, говорите, на детей время остаётся... У Вас в сутках по 70 - 80 часов, не меньше?


есть разные режимы сна
режимы сна

полифазный сон на харбар

прмеры исторических личностей

Появляется время, но про работу на предприятиях или организациях приходится забыть.
И много других побочных эффектов.

Переключился на этот режим, когда остался один. Младшей тогда не было и года, приходилось и работать и за детьми смотреть, на сон тратил менее 4-х часов. В нормальный режим так и не смог вернуться.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 30 2017, 08:41
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ещё раз: оффтоп скрыл, прошу исключительно по делу. Не вынуждайте к раздаче пилюль.
TSlicer, Вы Правила читали? Перечитайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение May 5 2017, 23:37
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Где лучше полевой, где биполярный, снял видео.
Надеюсь будет интересно и вы найдёте что то новое.

https://www.youtube.com/watch?v=lN9sbt0y6Jc

Сообщение отредактировал ffilin - May 5 2017, 23:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение May 6 2017, 08:29
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ffilin @ May 6 2017, 03:37) *
Где лучше полевой, где биполярный, снял видео.


Что мешает управлять полевыми не через драйвер, а через трансформатор?
Ведь тогда затворы будут запираться таким вожделенным отрицательным уровнем...
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение May 6 2017, 10:57
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(ffilin @ Apr 28 2017, 03:57) *
Размер трансформатора в двухтактных меньше не из-за изоляции между входом и выходом, а из-за величины изменения индукции, как минимум в два раз, а в реальности в четыре.

Всё
я не могу больше читать этот бред
Лет 10 назад собрал питальник на 3842, однотактный, прямоходовый, на подножном корме. Вход 220, выход 12В 25А. На выходе параллельно 2 сборки S30D40.
Трансформатор перемотанный ERL35 с компьютерного БП
Дроссель Т157-52, потом был заменён на EI33, опять же из компьютерного БП
Частота 55кГц
Тащит 300Вт с охлаждением, 200Вт без охлаждения. Топология токовая, поэтому защита от к/з само собой.

ERL35: Ae=1.09см^2, Ар=2,2см^4

Попробуйте снять 300Вт на той же частоте с трансформатора вдвое (или вчетверо? индукция же в 4 раза больше? ) меньших габаритов, на вашей любимой двухтактной топологии.
Ждём-с...

видеоролик http://file.sampo.ru/v8n3gn/


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 13:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016