|
|
  |
Расчёт микрополоскового фильтра |
|
|
|
Apr 11 2017, 08:31
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423

|
Цитата(RFTech @ Mar 26 2017, 17:24)  Есть в России производитель, который позиционирует свои BPF как конкурент SAW по всем параметрам. Фильтры производятся в виде SMD чипа размер 5х5х1.5мм. Диапазон любой до 2.5ГГц. Полоса под заказ или стандартные, например под ISM. Пока только поставка мелким конторам, идет процесс формирования рынка. Западные аналоги не встречаются. Работает как юрлицо, так и за нал. Веб сайта пока нет. Будет рынок, будет сайт. Применяю у себя вот такой на 868МГц. Цены ниже самых дешевых Российских SAWов, да и САВы просто в мусор. Поделитесь, пожалуйста, контактами этого производителя.
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 21 2017, 09:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(Geryhold @ Mar 20 2017, 23:55)  а что, MWO поддерживает комплексную математику в S-матрицах? Не сходится потому что идеальные сосредоточенные элементы. Для каждой не планарной катушечки параллельно надо конденсатор с резистором рисовать, я думаю. ну и проверять подложку.
я честно говоря не понимаю, поччему MWO не должен сходиться. уж столько лет на нем люди считают. сокурсница на нем диплом сдавала, ситала штыревые полосковые фильтры.
кроме того НЕ Hi-Q конденсаторы имеют обыкновение быстро терять емкость (приобретать паразитную индуктивность) с ростом частоты - свериться с паспортом. Я в схему моделирования AWR поставил Реальные S модели катушек и конденсаторов - эти модели учитывают паразитные ёмкости и т.д., кроме последнего эксперемента там где я катушку проводом мотал. S модели я скачал у производителей Wurth и Murata (есть встроенная библиотека в AWR) этих компонентов, в моей схеме используются точно такие же компоненты как при симуляции.
Сообщение отредактировал Geryhold - Apr 21 2017, 09:46
|
|
|
|
|
Apr 22 2017, 20:22
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(Geryhold @ Apr 21 2017, 12:44)  Я в схему моделирования AWR поставил Реальные S модели катушек и конденсаторов - эти модели учитывают паразитные ёмкости и т.д., кроме последнего эксперемента там где я катушку проводом мотал. S модели я скачал у производителей Wurth и Murata (есть встроенная библиотека в AWR) этих компонентов, в моей схеме используются точно такие же компоненты как при симуляции. а какой допуск на параметры ваших компонентов, сколько процентов плюс/минус? как мне кажется, вы этого не учитываете. например, реальная емкость вашего конденсатора С2 наверняка сильно отличается от 2.71162106271484 пФ. контура расстороены, зря вы не привели данные измерения S11. кроме того, модели большинства производителей, в отличие от библиотек Modelithics, не учитывают падов (контактных площадок). хотя для ваших сравнительно низких частот это не так важно.
|
|
|
|
|
Apr 23 2017, 21:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(l1l1l1 @ Apr 22 2017, 23:22)  а какой допуск на параметры ваших компонентов, сколько процентов плюс/минус? как мне кажется, вы этого не учитываете. например, реальная емкость вашего конденсатора С2 наверняка сильно отличается от 2.71162106271484 пФ. контура расстороены, зря вы не привели данные измерения S11. кроме того, модели большинства производителей, в отличие от библиотек Modelithics, не учитывают падов (контактных площадок). хотя для ваших сравнительно низких частот это не так важно. Я моделировал схему с учетом точности компонентов 5%. Привожу скин. http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Вот такие у меня индуктивности, на сайте производителя Wurth скачал S модели http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Но проблема в том что это всего навсего фильтр 3го порядка, изначально я смоделировал фильтр 7 го поряка, но там в полосе пропускания потери были АЖ 8дб ну и форма очень отличалась от AWR. Поэтому решил вернуться к более простому фильтру, и все проверить, ну и получается очень не очень. Хотя некоторые признаки правильного моделирования присутствую. Например я моделирую фильтр на идеальных компонентах, потом меняю на реальные S модели и АЧХ становиться горбатой, запускаю Оптимизацию и график становить более менее(видно что программа учитывает паразитную емкость индуктивности L2 и поэтому емкость C2=2.7pf уменьшилась. Например для идеальных компонентов верхнего C1, C3 = 100pF, C2=3.5pF, L1, L3 = 10nH, L2= 330nH. http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1После оптимизации C2 = 2.7pF http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Ну и самое главное что получаем на реальной схеме http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1
|
|
|
|
|
Apr 24 2017, 07:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 23-09-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 417

|
Цитата(Geryhold @ Apr 24 2017, 00:44)  Я моделировал схему с учетом точности компонентов 5%. Привожу скин. http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Вот такие у меня индуктивности, на сайте производителя Wurth скачал S модели http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Но проблема в том что это всего навсего фильтр 3го порядка, изначально я смоделировал фильтр 7 го поряка, но там в полосе пропускания потери были АЖ 8дб ну и форма очень отличалась от AWR. Поэтому решил вернуться к более простому фильтру, и все проверить, ну и получается очень не очень. Хотя некоторые признаки правильного моделирования присутствую. Например я моделирую фильтр на идеальных компонентах, потом меняю на реальные S модели и АЧХ становиться горбатой, запускаю Оптимизацию и график становить более менее(видно что программа учитывает паразитную емкость индуктивности L2 и поэтому емкость C2=2.7pf уменьшилась. Например для идеальных компонентов верхнего C1, C3 = 100pF, C2=3.5pF, L1, L3 = 10nH, L2= 330nH. http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1После оптимизации C2 = 2.7pF http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Ну и самое главное что получаем на реальной схеме http://ni.i.lithium.com/t5/image/serverpag...v=1.0&px=-1Ну не знаю, у меня вроде сразу получился, хотя чутка съехал вниз   взяли бы ПАВ и не мучались бы  потери в сосредоточенном порядка 5-5.5 дБ. 31.5 дБ на АЧХ после усилителей
|
|
|
|
|
Apr 24 2017, 22:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(APEHDATOP @ Apr 24 2017, 10:38)  Ну не знаю, у меня вроде сразу получился, хотя чутка съехал вниз   взяли бы ПАВ и не мучались бы  потери в сосредоточенном порядка 5-5.5 дБ. 31.5 дБ на АЧХ после усилителей Что это у вас за программа? Где взять ПАВ на мою частоту
|
|
|
|
|
Apr 25 2017, 20:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(APEHDATOP @ Apr 25 2017, 10:06)  на картинках векторный анализатор цепей vna до 40Гиг. программа - классика awr mwo. Павов на 140 на 70 много где можно найти - например у triquint-а на ниобатлитие. Немного не понял, это у вас реальный прибор векторный анализатор и вы снимаете данные с реального фильтра? Это что ниобатлитие?
|
|
|
|
|
Apr 26 2017, 19:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(APEHDATOP @ Apr 26 2017, 11:06)  всё верно  верхние картики расчёт (синтез) на сосредоточенных в awr mwo далее изготовление далее vna нижняя картинка купленный установленный на плату и снятая АЧХ http://www.aec-design.com/EN/pdf/A123-140M1.pdf  ниобат лития triquint saw   Спасибо за ссылки я вчера смотрел SAW фильтры на Digi-Key, Mouser, EBAY, Aliexpress и других сайтах. Мне не удалось найти SAW фильтр на мою частоту 140-150 Mhz, точней нашел но в продаже не доступно. Непонятно где купить такую экзотику. Может подскажите?
|
|
|
|
|
Apr 29 2017, 15:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 8-03-13
Пользователь №: 75 941

|
Цитата(APEHDATOP @ Apr 27 2017, 10:17)  efind.ru вводите part number и заказываете  Я удивлен с цен за SAW фильтры за Qorvo фильтр который мне более менее подходит проcят на официальном сайте $42 это явный перебор, ну и еще затухание в полосе пропускания в лучшем случае -10дБ а в некоторых фильтрах -20дБ. Это два больших минуса. В общем я сделал заявку на Sample, если пришлют то буду экспериментировать. Еще я заказал на сайте MicroCircuits 5-го марта должен приехать буду тестить на анализаторе с трекинг генератором. Все таки хотелось бы собрать на дискретных элементах, что скажете насчет эллиптического фильтра?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|