реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?, Почему мы применяем танталовые конденсаторы.
AlexandrY
сообщение Apr 27 2017, 20:10
Сообщение #31


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(iliusmaster @ Apr 26 2017, 00:52) *
1. Почему вы используете танталовые конденсаторы?"

Ну даете. Первый же даташит вам скажет, что у них лучшее соотношение емкости к объему.
На GSM модемы и проч. пульсовые нагрузки в микродивайсах ставят исключительно танталы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 28 2017, 03:28
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(krux @ Apr 26 2017, 22:28) *
1 в ... 35 А ... ставлю здесь четыре T520V337M004ATE009 ... не может быть у алюминия сколько-нибудь вменяемого ESR на частоте 300 кГц

https://www.digikey.com/product-detail/en/p...56CT-ND/3837551
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 28 2017, 04:25
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В миресвете ж вот какое чудо:
http://www.hitano.com.tw/productsInfo.aspx?id=12&key=1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 28 2017, 08:53
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(VCO @ Apr 27 2017, 21:28) *
Да, Вы правы, полного понимания не было, как и во многих иных случаях:
- когда ставил параллельно керамике в питании ОУ большой тантал и убирал огромные шумы
- когда добавлял танталы в питание ГУНа и давил шумы синтезатора
- когда менял керамику на тантал в обвязке малошумящего LDO и снижал шумы.
- и т.д.
Тогда "больших и хороших" керамик не было, да и хорошие в моём случае - NP0 или лучше rolleyes.gif

А в общем с ТС я согласен. Сам от них постепенно избавляюсь в новых разработказ.
Но по-умному: чтобы можно было откатить обратно, к танталам. Практика - критерий истины 1111493779.gif


В том, что практика - критерий истины, я тоже с Вами соглашусь.
100% гарантии даёт только Господь, а всё остальное - это только опыт разработчика.

Примеры ваши весьма убедительны.
Я так понимаю, они относятся к зачистке питания в широкой полосе.
Это реально интересно, есть над чем подумать при случае.

Ну а "тантал" - это один из огромного множества прочей дребедени, не более.
Я их в принципе недолюбливаю, особливо из-за гнусных дирэйтов, и стараюсь без нужды не ставить.
Но и решений, где они более чем уместны, тоже хватает. Ставили и будем ставить.
Перебирать все случаи особого смысла нет. Тем более, "тантал" - понятие сильно растяжимое.

А вот частные случаи из серии тонких материй, преимущественно связанных с шумами, действительно могут быть интересны.
Спасибо за хорошую подборку как раз такого типа. Ещё раз повторюсь, примеры весьма убедительны.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 28 2017, 09:01
Сообщение #35


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Статья про токи утечки, может, пригодится кому-нибудь.
http://www.tadiranbatteries.de/pdf/applica...-capacitors.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 28 2017, 10:13
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Plain @ Apr 28 2017, 06:28) *


Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

Цитата(ViKo @ Apr 28 2017, 12:01) *
Статья про токи утечки, может, пригодится кому-нибудь.
http://www.tadiranbatteries.de/pdf/applica...-capacitors.pdf

Спасибо. Такие вещи всегда лучше держать под рукой. Далеко не факт, что сразу попадётся, если вдруг понадобится.

П.С. Таки тема слегка развернулась в нормальную практическую сторону. Что есть гуд.
Надеюсь, и далее пойдёт в том же духе.

П.С.П.С.
Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полимеры?
Я конечно понимаю, что 90% от номинального напряжения, указываемые производителями, это офигенный прогресс.
Но мы-то знаем, как оно было и есть со "стандартом"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Apr 28 2017, 12:30
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(prig @ Apr 28 2017, 14:13) *
Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полоимеры?


Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.
Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 28 2017, 13:03
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(_4afc_ @ Apr 28 2017, 15:30) *
Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен.
Что это - ответственный прогресс или некомпетентность?


Те же яйца только в профиль. Потребный дерейт как у классического "стандарта".
Элеконд приводит данные по наработке. На практике это превращается в 0.5 Vnom и менее.
По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал.

Но это всё скучно, к полимерам не имеет никакого отношения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 28 2017, 13:28
Сообщение #39


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(prig @ Apr 28 2017, 17:03) *
По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал.

для к53-68
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Apr 28 2017, 15:26
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(тау @ Apr 28 2017, 16:28) *
для к53-68


Дык, я в курсе. И тем не менее, для 0.4Unom причины имеются.

Проблема в том, что реалии могут выходить за рамки спецификаций довольно далеко.
Тому есть 100500 причин технического и организационного характера.

- Например, было бы интересно посмотреть, как снабженец/поставщик будет делать замену к53-68 от того же Кемета.
- О том, как обстоят дела на Элеконде с обеспечением качества, я сейчас даже интересоваться не буду.
В конечном счёте, проверять придётся на реальном железе. Практика всегда может внести в спеки "поправки". На случай сюрпризов 0.4Unom будет более чем уместен.
- Широкое применение танталов совсем не отменяет их дурную репутацию, особливо у разработчиков с большим стажем.
Так что, пляски с бубном вокруг их дерейтов появились не просто так. Танталы всегда требуют повышенного внимания, и иногда лучше перестараться.
Последняя крутая "пенка" с танталами была лет 5 назад. Совершенно зачётное изменение дерейтов, накрывшее уже давно производимые типы.
- И т.д., и т.п. Ну не люблю я танталы, в конце концов, и сильно их кормить просто не хочу. Религия не позволяет (шутка, если что).

Но вообще-то, изначальный вопрос был о "полимерах" с их 0.9Unom и о том, как эти 0.9 живут в реальной жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 28 2017, 21:49
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(VCO @ Apr 27 2017, 15:59) *
Не именно, а в сочетании с ёмкостью танталового конденсатора. Это особенно заметно в обвязке малошумящих линейных стабилизаторов и схем шумоподавления. Несимметричный тантал проявляет себя как нелинейный элемент, в то время как керамика "звенит" от переходных процессов.

Про малошумящие спасибо, интересно. Внцтреннее сопротивление конденсаторов мы тоже часто используем как элемент схемы (но только все равно не понял, в чем нелинейность - разве на рабочем напряжении у тантала оно существенно зависит от напряжения?).
Но все же непонятно - если работаем на положительном напряжении, полярность не сказывается.
С керамикой переходные процессы страшны её нелинейностью. У современных X7R на номинальном напряжении емкость часто пояти на порядок меньше. Это значит, что в LC-контуре макс. выброс не будет ограничен двойным питанием, а может превысить его в несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 28 2017, 23:16
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(prig @ Apr 28 2017, 13:13) *
Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP.

Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 29 2017, 20:06
Сообщение #43


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Plain @ Apr 29 2017, 02:16) *
Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые.

Потому, что "хорошие" алюминиевые дешевле "плохих" танталовых.
У нас же везде так: Что дешевле, то лучше, что дороже - полное оно wink.gif

Программист недавно наковырял "хороших" алюминиевых из 5-летней видюхи,
измерил ёмкость на моём LCR-метре - все просели на 15-20% от номинала.
Это в НКУ, на частоте 100 Гц, без приложения импульсного сигнала.
Обычно новые звонятся на 15-20% в плюс. А что будет ещё через 5? А через 25?
И это только ёмкость, ESR не измеряли. На 300 кГц мой прибор не тянет, только до 200 кГц.
Он не знал, какие частоты они там гасят, иначе сильнее бы расстроился biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Apr 30 2017, 23:29
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Plain @ Apr 28 2017, 06:28) *


Цитата(ViKo @ Apr 28 2017, 07:25) *


да пожалуйста.
приведенная мной выше разработка живёт с 2009 года без каких-либо изменений. без жалоб со стороны эксплуатации по сей день.

когда ваши повсеместно высыхающие электролиты смогут продемонстрировать подобный уровень - вновь появится повод для поговорить.



--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 30 2017, 23:57
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



О чём Вы? Коэффициенты деградации у SP-Cap и POSCAP одинаковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 14:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016