|
|
  |
Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?, Почему мы применяем танталовые конденсаторы. |
|
|
|
Apr 28 2017, 08:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(VCO @ Apr 27 2017, 21:28)  Да, Вы правы, полного понимания не было, как и во многих иных случаях: - когда ставил параллельно керамике в питании ОУ большой тантал и убирал огромные шумы - когда добавлял танталы в питание ГУНа и давил шумы синтезатора - когда менял керамику на тантал в обвязке малошумящего LDO и снижал шумы. - и т.д. Тогда "больших и хороших" керамик не было, да и хорошие в моём случае - NP0 или лучше А в общем с ТС я согласен. Сам от них постепенно избавляюсь в новых разработказ. Но по-умному: чтобы можно было откатить обратно, к танталам. Практика - критерий истины  В том, что практика - критерий истины, я тоже с Вами соглашусь. 100% гарантии даёт только Господь, а всё остальное - это только опыт разработчика. Примеры ваши весьма убедительны. Я так понимаю, они относятся к зачистке питания в широкой полосе. Это реально интересно, есть над чем подумать при случае. Ну а "тантал" - это один из огромного множества прочей дребедени, не более. Я их в принципе недолюбливаю, особливо из-за гнусных дирэйтов, и стараюсь без нужды не ставить. Но и решений, где они более чем уместны, тоже хватает. Ставили и будем ставить. Перебирать все случаи особого смысла нет. Тем более, "тантал" - понятие сильно растяжимое. А вот частные случаи из серии тонких материй, преимущественно связанных с шумами, действительно могут быть интересны. Спасибо за хорошую подборку как раз такого типа. Ещё раз повторюсь, примеры весьма убедительны.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 10:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Plain @ Apr 28 2017, 06:28)  Тема известная, но на деле всё заканчивается чем-то типа POSCAP. Цитата(ViKo @ Apr 28 2017, 12:01)  Спасибо. Такие вещи всегда лучше держать под рукой. Далеко не факт, что сразу попадётся, если вдруг понадобится. П.С. Таки тема слегка развернулась в нормальную практическую сторону. Что есть гуд. Надеюсь, и далее пойдёт в том же духе. П.С.П.С. Кстати, а кто что думает о практически целесообразных дирейтах на все эти современные полимеры? Я конечно понимаю, что 90% от номинального напряжения, указываемые производителями, это офигенный прогресс. Но мы-то знаем, как оно было и есть со "стандартом"...
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 13:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(_4afc_ @ Apr 28 2017, 15:30)  Ну вот на виртуальные К53-72 Элеконд говорит вообще до 85 градусов дерейт не нужен. Что это - ответственный прогресс или некомпетентность? Те же яйца только в профиль. Потребный дерейт как у классического "стандарта". Элеконд приводит данные по наработке. На практике это превращается в 0.5 Vnom и менее. По ряду причин я бы использовал не более 0.4 Vnom для исполнения в условном индастриал. Но это всё скучно, к полимерам не имеет никакого отношения.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 15:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(тау @ Apr 28 2017, 16:28)  для к53-68 Дык, я в курсе. И тем не менее, для 0.4Unom причины имеются. Проблема в том, что реалии могут выходить за рамки спецификаций довольно далеко. Тому есть 100500 причин технического и организационного характера. - Например, было бы интересно посмотреть, как снабженец/поставщик будет делать замену к53-68 от того же Кемета. - О том, как обстоят дела на Элеконде с обеспечением качества, я сейчас даже интересоваться не буду. В конечном счёте, проверять придётся на реальном железе. Практика всегда может внести в спеки "поправки". На случай сюрпризов 0.4Unom будет более чем уместен. - Широкое применение танталов совсем не отменяет их дурную репутацию, особливо у разработчиков с большим стажем. Так что, пляски с бубном вокруг их дерейтов появились не просто так. Танталы всегда требуют повышенного внимания, и иногда лучше перестараться. Последняя крутая "пенка" с танталами была лет 5 назад. Совершенно зачётное изменение дерейтов, накрывшее уже давно производимые типы. - И т.д., и т.п. Ну не люблю я танталы, в конце концов, и сильно их кормить просто не хочу. Религия не позволяет (шутка, если что). Но вообще-то, изначальный вопрос был о "полимерах" с их 0.9Unom и о том, как эти 0.9 живут в реальной жизни.
|
|
|
|
|
Apr 28 2017, 21:49
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(VCO @ Apr 27 2017, 15:59)  Не именно, а в сочетании с ёмкостью танталового конденсатора. Это особенно заметно в обвязке малошумящих линейных стабилизаторов и схем шумоподавления. Несимметричный тантал проявляет себя как нелинейный элемент, в то время как керамика "звенит" от переходных процессов. Про малошумящие спасибо, интересно. Внцтреннее сопротивление конденсаторов мы тоже часто используем как элемент схемы (но только все равно не понял, в чем нелинейность - разве на рабочем напряжении у тантала оно существенно зависит от напряжения?). Но все же непонятно - если работаем на положительном напряжении, полярность не сказывается. С керамикой переходные процессы страшны её нелинейностью. У современных X7R на номинальном напряжении емкость часто пояти на порядок меньше. Это значит, что в LC-контуре макс. выброс не будет ограничен двойным питанием, а может превысить его в несколько раз.
|
|
|
|
|
Apr 29 2017, 20:06
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Plain @ Apr 29 2017, 02:16)  Т.е. хорошие алюминиевые заменить плохими танталовыми? С чего вдруг? На материнских платах ставят на 2,5 В алюминиевые. Потому, что "хорошие" алюминиевые дешевле "плохих" танталовых. У нас же везде так: Что дешевле, то лучше, что дороже - полное оно Программист недавно наковырял "хороших" алюминиевых из 5-летней видюхи, измерил ёмкость на моём LCR-метре - все просели на 15-20% от номинала. Это в НКУ, на частоте 100 Гц, без приложения импульсного сигнала. Обычно новые звонятся на 15-20% в плюс. А что будет ещё через 5? А через 25? И это только ёмкость, ESR не измеряли. На 300 кГц мой прибор не тянет, только до 200 кГц. Он не знал, какие частоты они там гасят, иначе сильнее бы расстроился
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Apr 30 2017, 23:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата(Plain @ Apr 28 2017, 06:28)  Цитата(ViKo @ Apr 28 2017, 07:25)  да пожалуйста. приведенная мной выше разработка живёт с 2009 года без каких-либо изменений. без жалоб со стороны эксплуатации по сей день. когда ваши повсеместно высыхающие электролиты смогут продемонстрировать подобный уровень - вновь появится повод для поговорить.
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|