|
Нужен совет по конструкции трансформатора LLC 800ВТ |
|
|
|
Apr 19 2017, 06:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2017, 23:25)  Ошибка в том, что у LLC никакой не трансформатор, а индуктивность, а значит, обе обмотки должны быть литцендратом, в идеале в один слой, и должны быть разнесены друг от друга в виде двух секций. Две секции не нужны, у меня резонансная индуктивность отдельно на кольце намотана, поэтому увеличивать индуктивность рассеяния смысла не вижу. Вторичка как раз намотана литцендратом и в ней как раз сложность, повторюсь самый толстый литцендрат который удалось найти имеет сечение 3,5мм2 и это даёт слишком большую плотность тока во вторичной обмотке. Плюс намотка не особо аккуратная получается. Первичку я не мотал литцем потому что его просто не было в наличии, поэтому мотал в 2 провода дисметром 1,4. С учётом скин эффекта на этой частоте сечение более чем достаточное для тока первички. Меня интересует как качественно сделать вторичку на 35А
|
|
|
|
|
Apr 19 2017, 09:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168

|
Цитата(HardEgor @ Apr 19 2017, 09:36)  кто вам мешает сложить вдвое литцендрат и мотать им? На плате довольно мало места чтобы сделать 6 отверстий под литцендрат диаметром почти 4 мм. И это при условии что обмотки будут мотаться и выводиться с каркаса проводами. Хотя попробовать стоит
|
|
|
|
|
Apr 19 2017, 16:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-04-07
Из: Иваново
Пользователь №: 27 168

|
Цитата(Plain @ Apr 19 2017, 17:21)  Класть одножильный 1,4 мм на 250 кГц, ещё и в несколько слоёв — это заблуждение.
Если Вам требуется лично для себя БП на 800 Вт, к тому же с двумя моточными, то вручную такой проще собрать по топологии обыкновенного фазосдвигающего моста. Можно даже без ленты обойтись, эмальпроводом одного диаметра. Хорошо, тогда первичку в новом трансе смотаю или литцендратом тонким или косичкой из нескольких тонких. Топологию уже не поменять, нужно эту довести до ума, блок уже работает. Объясните пожалуйста чем черевата первичка в 2 слоя одножильного? Я на такой частоте и на такую мощность первый раз блок делаю и многих нюансов наверняка ещё не знаю. Всё что делал до этого или много слабее или работало на частотах в несколько раз ниже
|
|
|
|
|
Apr 20 2017, 10:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Вторичка литцендратом 7х0,4, параллельно 3 обмотки со средней точкой по 2х3 витка. Получается ровно и кошерно, литцендрат спокойно запаивается на штатные выводы. Забей на все ЛЭЛО - это жуть в работе и нахрен не нужно. Если с теплотдачей совсем туго, то на каркасе хватает ног, чтобы сделать ещё одну обмотку 2х3 витка вторым слоем.
У меня есть похожий трансик на резонансный полумост, можть, сфотографирую вечером. Правда, рабочая частота в районе 100кГц, мощь - 1 кВт, но ETD44 всего лишь. Толщина провода по скин-слою для 100 кГц <=0,4 мм, такой хрени как ЛЭЛО ваще не надо тут.
Можно вторичку и лентой, но с ней гемора ещё больше, чем с ЛЭЛО, я пробовал. Нахрен ленту.
Сообщение отредактировал pokos - Apr 20 2017, 10:50
|
|
|
|
|
Apr 20 2017, 12:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(pokos @ Apr 20 2017, 17:41)  Вторичка литцендратом 7х0,4 Тут это (отдельные проводники в псевдо-литцендрате заметно толще скин-слоя) ещё прокатит, но так будет не всегда. Для расширения кругозора ТС порекомендую перевод известной статьи " Потери на вихревые токи в обмотках трансформаторов и в монтаже схемы".
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Apr 20 2017, 13:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(SSerge @ Apr 20 2017, 15:56)  Тут это (отдельные проводники в псевдо-литцендрате заметно толще скин-слоя) Спасибо, друг! Ты сам-то читал? Ещё раз поясняю, для 100кГц рабочей частоты диаметр проводника 0,4 мм - это максимально подходящий. Тоньше делать - нет смысла. Кстати, для Flik: Литцендрат в шёлке имеет оч плохую теплотдачу, поэтому да, для него 8А на квадрат - много. Для "лысого" литцендрата и 10А на квадрат - не много. Я свои обмотки специально грел целевым током, чтобы проверить на перегрев.
Сообщение отредактировал pokos - Apr 20 2017, 13:08
|
|
|
|
|
Apr 20 2017, 14:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(pokos @ Apr 20 2017, 20:05)  Спасибо, друг! Ты сам-то читал? Ещё раз поясняю, для 100кГц рабочей частоты диаметр проводника 0,4 мм - это максимально подходящий. Тоньше делать - нет смысла. Позвольте, коллега, обратить Ваше внимание на то, что в первом сообщении упоминается частота 200 - 250 КГц, а это толщина скин-слоя уже не 0.21 а 0.14 мм. Но это не важно, в главном Вы совершенно правы, потери в Вашем варианте намотки будут сопоставимы с литцендратом (как бы не меньше за счёт лучшего заполнения медью) а теплоотдача гораздо лучше. Именно поэтому "прокатит". PS. Для тех, кто будет читать статью замечу, что при сравнении двух вариантов намотки отношение Rac/Rdc не особо информативно, поскольку у них и Rdc тоже разные, смотреть нужно на реальные Rac в том и другом случае.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Apr 20 2017, 17:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Собсно, вот трансик. Заполнение окна вполне небольшое. Торчат два конца литцендрата - это первичка, она поместилась в один слой, как раз. Сопротивление вторички - в районе 1,4 мОма. Межобмоточная изоляция - полиимидная лента, она имеет хорошую теплопроводность и большую напругу пробоя. Также, она термостойкая.
Сообщение отредактировал pokos - Apr 20 2017, 17:57
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 30 2017, 13:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-09-16
Пользователь №: 93 515

|
Если окно позволяет можно взять обычный МГТФ (например сечением1,5 кв 4 провода) и намотать им обмотку не заморачиваясь с литцендратами. Только надо не забывать чем больше сечение МГТФа - тем толще жилы внутри.
Сообщение отредактировал ded2016 - Apr 30 2017, 13:12
|
|
|
|
|
May 1 2017, 12:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(ded2016 @ Apr 30 2017, 18:11)  Если окно позволяет можно взять обычный МГТФ (например сечением1,5 кв 4 провода) и намотать им обмотку не заморачиваясь с литцендратами. Только надо не забывать чем больше сечение МГТФа - тем толще жилы внутри. Можете разжевать и в рот положить обоснование замены литцендрата МГТФом?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|