доверяй, но проверяй (с).

Времена меняются, но хотелось бы напомнить почему многим приходилось ставить танталы на лоудропах, особенно на аутдор девайсах (мороз алюминиевые до эпохи полимерных не держали - ESR возрастал до 50 и более Ом)

Это сейчас пошли эникапы.

Сообщение отредактировал ledum - May 1 2017, 18:37

Кстати да, тоже возникал вопрос кто применяет сейчас танталы. Сам использую керамику и электролиты. Периодически посматриваю на твердотельные, но пока обхожусь. Хотя и танталы есть твердотельные.

У нас какой-то опыт использования танталов не очень позитивный. Ставили их согласно рекомендациям производителей на напряжение с запасом 2 - 2,5 раза. Частоты до 300 кГц. Выход DC-DC понижаек. Всё работает прекрасно. Но на одном экземлпяре из 20, скажем, кондёры взрываются. Раньше такого небыло. Либо брак поставили, либо что-то в этой жизни мы не понимаем. Заменили на люминий. Вроде всё ок.

Танталы сильно не любят пусковые перегрузки. Точно не помню, то-ли dU/dt, то-ли dI/dt. Часто встречал рекомендации НЕ применять танталы на ВХОДе DC/DC преобразователей, именно из-за риска взрывов при включении. Но на выходе преобразователей обычно их рекомендуют. Так что странно, может быть у вас были преобразователи без "мягкого" старта. А может и брак.

з.ы. статья про применение танталовых конденсаторов

Для "стандарта" запас в 2 раза - вообще минимально допустимый (см. внимательно доки). Даже небольшой дребезг может выбивать. Ориентироваться надо на 2.5 - 3 раза.
Раньше минимальный запас был в 1.5 раза, а потом без предупреждения поменяли до 2-х (примерно 5 лет назад).
Новые конденсаторы старых серий стало выбивать там, где они раньше спокойно стояли.
Т.е., качество некого условного "стандарта" просто снизилось после изменения дерейтов в худшую сторону.

С "полимерами" всё заметно лучше, вроде бы. Но какие-то сомнения в их отношении таки остаются.

haker_fox
Baser
prig
и кто там ещё.

ну е-маё.
вы профессионалы или где?

промоделируйте в LTSpice поведение конденсатора с низким ESR, подключаемого длинными проводами с большим ESL к удаленному источнику при помощи ключа/реле.
получившийся выброс напряжения на конденсаторе при броске тока на включении разъяснит все ваши непонятки.

Зачем моделировать, это очевидность - легко считается волновое сопротивление контура и добротность. Но я не стал бы думать, что они подключают емкость к источнику напряжения вот просто так, напрямую - это слишком безумно.


Я пришел к такой же мысли по довольно многим другим компонентам

поскольку практика - критерий истины, подтверждение лишним не будет.
полученные эпюры могут в дальнейшем быть использованы всеми заинтересованными в своих целях.
увидеть своими глазами - всегда лучше чем прочесть или услышать.


Бритва Хэнлона.
никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне может быть объяснено человеческой глупостью (с).

Вообще в какой-то рекомендации (от SAMSUNG или KEMET) было написано, что в некоторых случаях нужно последовательно с танталом ставить резистор, ибо не любят они перегрузки по току)


Дурное выражение, к чему вы его тут процитировали - непонятно.

Не стоит считать всех идиотами. Если бы всё было так просто, то и вопросов бы не было.
Не говоря уже о том, что применение "стандартных" танталов в описанной Вами модели - это вообще моветон. Впрочем, как и реализация самой модели на практике.

Танталы успешно горят даже тогда, когда с моделями всё в порядке. Т.е., моделирование в спайсах учитывает далеко не всё.
Проверять на предмет выбросов конечно надо (кстати, я о них упоминал), но одними выбросами дело не заканчивается.
По-хорошему, рабочие дерейты всё равно определяются скорее от балды.
Для "стандарта" это 0.4Uном и менее. Уже с учётом выбросов и пульсаций, естественно.
"Старички" чаще просто останавливаются на 0.33Uном без всяких задних мыслей (специально спрашивал пару-тройку человек).

Так что, проблемы со "стандартами" остаются, и лежат они в плоскости качества. Не так остро, как в 90-е, но всё же.
В 80-е - 90-е плотно разбирались с катастрофическими отказами танталов. Соответствующие статьи можно найти в западных журналах тех лет.
Вроде как разобрались, но до сих пор икается. Отголоски той темы явно добивают до нынешних времён, если речь о "стандарте".
Ранее упоминаемое мною изменение в спецификациях минимального запаса с 1.5 до 2 раз (и это чисто для статики) косвенно свидетельствует о том же.

С "полимерами" же ситуация выглядит существенно лучше.
Но, как говорится, "обжегшись на молоке..."

Кхм, тут ещё могу довесить к замене танталов:
Предлагается заменить танталы на керамику и/или твердотельные алюминиевые конденсаторы.
А при импортозамещении в госзаказах и заказах МО, чем заменить тантал 220мкФ на 6.3 В?
Диапазон температур эксплуатации в бортовой авиационной электронике -60...+85-120^oC

Никто счастье не обещает. Есть то - из чего можно. Из него и делается.
Влажные фантазии курских вьюношей - на усмотрение вашей Дирекции.

Что-нибудь типа К50-15
Такое ощущение, что тема "притянута за уши", просто ТС впервые увидел современные алюминиевые и полимерные, и выплеснул сюда крик души

Что за бред? Вы точно в здравом уме?


тем не менее, есть доля правды в его сомнениях