реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Умножитель сигналов
Plain
сообщение May 23 2017, 14:10
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(conan @ May 23 2017, 16:34) *
исходя из чего выбраны mosfet?

Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше.

Цитата
один множитель положительный, а другой отрицательный?

Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость:


Прикрепленное изображение


Цитата
И как перейти на ОУ с размахом питания ±15V?

Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 23 2017, 14:16
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Цитата(Plain @ May 23 2017, 17:10) *
Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше.


Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость:


Прикрепленное изображение



Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет.

Что такое автообнуление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2017, 14:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(conan @ May 23 2017, 17:16) *
Что такое автообнуление?

Если Вам нужно реально что-то умножать, а не только разобраться в чужой схеме, то купите интегральный умножитель. У AD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 24 2017, 01:03
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126




Понимаю так, что схему можно разделить на две части.
Верняя -- на основе M1 и верхнего ОУ -- классический инвертирующий усилительный каскад, где входное сопротивление делителя заменено каналом mosfet-а. Т. о. управляя mosfet-ом можно менять коэффициент усиления каскада. Т. е. здесь и происходит само умножение: V2 умножается на коэффициент усиления.
Нижняя часть -- на основе M2 и нижнего ОУ -- узел, который управляет коэффициентом усиления верхнего каскада. Т. е. формирует напряжение затвора верхнего M1 таким образом, чтобы V1 линейно отображался в коэффициент усиления верхнего каскада.
Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firew0rker
сообщение May 24 2017, 03:25
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 11-07-12
Из: Новосибирск
Пользователь №: 72 716



Цитата(conan @ May 24 2017, 08:03) *
Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью

В книге Щербаков, Грездов «Электронные схемы на ОУ» на с. 148-149 принцип работы этой схемы описан по русски и попроще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 24 2017, 03:58
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(conan @ May 24 2017, 04:03) *
Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо

Не непонятно, а однозначно видимо, что Вы просто до сих пор не удосужились потратить минут 15 времени и узнать, что такое операционный усилитель, почему он так называется и как работает. Почитайте Википедию, хотя бы.

K=–R2/M1

Vref/M2=V1/R1

M2=R1·Vref/V1

M1=M2

K=–R2·V1/R1·Vref
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 24 2017, 04:25
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Цитата(Plain @ May 24 2017, 06:58) *
Не непонятно, а однозначно видимо, что Вы просто до сих пор не удосужились потратить минут 15 времени и узнать, что такое операционный усилитель, почему он так называется и как работает. Почитайте Википедию, хотя бы.

K=–R2/M1

Vref/M2=V1/R1

M2=R1·Vref/V1

M1=M2

K=–R2·V1/R1·Vref

На схем.нет в первом же посте мне посоветовали посмотреть фильм Тупой и еще тупее. Вы википедию предлагаете, что конечно приятнее. А я и фильм смотрел и об ОУ Википедию перечитывал, однако вопросы всё равно остаются. Если б вопросов не оставалось меня и многих других здесь бы, наверное, не было
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 24 2017, 04:39
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не читали, потому что сообщением ранее Вы спрашивали, что такое обнуление ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 24 2017, 06:38
Сообщение #24


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(conan @ May 24 2017, 05:03) *

Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью

Вам нужно уяснить для себя как работает отрицательная обратная связь (ООС). Смысл её в том, что она пытается уравновесить потенциалы обоих входов ОУ. Закроем ладошкой верхний ОУ и рассмотрим как работает нижний.
В данном случае ООС старается привести потенциал инвертирующего входа к нулю (т.к второй, неинвертирующий вход, сидит на земле). То что это именно ООС очень просто определить: если V1 положительное, то через R1 начинает течь ток, потенциал инвертирующего входа повышается, ОУ реагирует на это и его выход начинает уходить в "минус", отрицательный уровень на затворе M2 начинает открывать последний, а т.к Vref отрицательное уровень на инвертирующем входе начинает снижаться. Когда этот потенциал достигает нуля напряжение на выходе ОУ перестает снижаться - система пришла в равновесие.
Тут важен один момент: ток текущий через R1 будет равен току через М2, т.к в инвертирующий вход ОУ ток не течет. Зная это и то что на этом входе нулевой потенциал дальше всё считается очень просто: i (R1) = V1/R1 = i (M2) = Vref/R(M2).

Или V1/R1=Vref/R(M2) , (1)

Теперь замечаем, что напряжение затвор-исток М1 такое же как у М2, а значит сопротивление его канала такое же: R(M1) = R(M2), заменяем в формуле (1) R(M2) на R(M1) и получаем V1/R1=Vref/R(M1)

или R(M1) = R1*Vref/V1 , (2)

Осталось последнее -посчитать Vout. Для инвертирующего усилителя Vout = V2*R2/R(M1), подставляем сюда R(M1) из формулы (2) и получаем окончательно

Vout = V2*R2 / (R1*Vref/V1) = (V1*V2/Vref) * (R2/R1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
conan
сообщение May 24 2017, 07:18
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 3-11-11
Пользователь №: 68 126



Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 09:38) *
Вам нужно уяснить для себя как работает отрицательная обратная связь (ООС). Смысл её в том, что она пытается уравновесить потенциалы обоих входов ОУ. Закроем ладошкой верхний ОУ и рассмотрим как работает нижний.
В данном случае ООС старается привести потенциал инвертирующего входа к нулю (т.к второй, неинвертирующий вход, сидит на земле). То что это именно ООС очень просто определить: если V1 положительное, то через R1 начинает течь ток, потенциал инвертирующего входа повышается, ОУ реагирует на это и его выход начинает уходить в "минус", отрицательный уровень на затворе M2 начинает открывать последний, а т.к Vref отрицательное уровень на инвертирующем входе начинает снижаться. Когда этот потенциал достигает нуля напряжение на выходе ОУ перестает снижаться - система пришла в равновесие.
Тут важен один момент: ток текущий через R1 будет равен току через М2, т.к в инвертирующий вход ОУ ток не течет. Зная это и то что на этом входе нулевой потенциал дальше всё считается очень просто: i (R1) = V1/R1 = i (M2) = Vref/R(M2).

Или V1/R1=Vref/R(M2) , (1)

Теперь замечаем, что напряжение затвор-исток М1 такое же как у М2, а значит сопротивление его канала такое же: R(M1) = R(M2), заменяем в формуле (1) R(M2) на R(M1) и получаем V1/R1=Vref/R(M1)

или R(M1) = R1*Vref/V1 , (2)

Осталось последнее -посчитать Vout. Для инвертирующего усилителя Vout = V2*R2/R(M1), подставляем сюда R(M1) из формулы (2) и получаем окончательно

Vout = V2*R2 / (R1*Vref/V1) = (V1*V2/Vref) * (R2/R1)

Это понял.
Остается вопрос, что такое обнуление ОУ и почему об этом заходит речь при переходе на питание ±15V

Сообщение отредактировал conan - May 24 2017, 07:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 24 2017, 08:39
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
что такое обнуление ОУ

Читайте например вот эту статью

Цитата
почему об этом заходит речь при переходе на питание ±15V
Это Вы хотели чтоб было питание ±15В, с ОУ с нулевым дрейфом это никак не связано. Такие ОУ здесь используются по одной простой причине - чтобы собственный уход нуля ОУ был хотя бы на пару порядков меньше уровня входных сигналов. Иначе страдает точность перемножения. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение May 24 2017, 08:50
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 12:39) *
Читайте например вот эту статью

ИМХО, если бы вместо "автообнуления" написали "чоппер-усилитель" было бы понятнее, что обнуляется и как, или легче найти описание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 24 2017, 09:40
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 11:39) *
Иначе страдает точность перемножения. laughing.gif

Когда-то давным-давно пытались делать подобные самопальные схемы умножения и деления... Отбирали транзисторные пары, параллелили их, но точности такой, чтобы думать об автообнуляющемся ОУ достичь не удалось. Скажу еще, что такие ОУ довольно медленные, а аналоговое умножение в настоящее время может понадобиться только для быстрых сигналов. Для медленных - АЦП, контроллер и ЦАП. Или умножающий ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 24 2017, 10:37
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(novikovfb @ May 24 2017, 12:50) *
ИМХО, если бы вместо "автообнуления" написали "чоппер-усилитель" было бы понятнее, что обнуляется и как, или легче найти описание.

Усилители с автообнулением и чопперы (МДМ-модулятор-демодулятор по-старому) - суть разные подходы. В статье как раз приводится описание обоих классов.

Цитата(Tanya @ May 24 2017, 13:40) *
Когда-то давным-давно пытались делать подобные самопальные схемы умножения и деления... Отбирали транзисторные пары...
Полностью согласен, хотя мне почему-то показалось, что задача ТС чисто академическая. С другой стороны ТС можно посоветовать поискать согласованные пары транзисторов или хотя бы сдвоенные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение May 24 2017, 10:56
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(Alexashka @ May 24 2017, 13:37) *
С другой стороны ТС можно посоветовать поискать согласованные пары транзисторов или хотя бы сдвоенные.

LSK489/LSJ689
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 03:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02059 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016