реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> тестирование EL-wire, источник переменного напряжения 50-250В, 100-6000 Гц
qwqw
сообщение May 28 2017, 16:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Есть задача найти оптимальное сочитание амплетуды и частоты питания электролюминофорного провода.
Нагрузка (EL провод разорванный на дальнем конце) представляет собой конденсатор ёмкостью 5-10нф. Прикладываю описание (характеристики в нем количественно отличаются от нашего образца).

Есть диапазон рекомендуемых производителем провода параметров питания:
Синус, 30-250В, 50-6000 Гц
Потребление обещают порядка 300Вт.
Описания на провод странные. Похоже, это какие-то общие диапазоны для разных моделей (отличаются сечением жилы и толщиной диэлектрика/электролюминофора и пр.). Необходимо найти оптимальное сочетание напряжение-частота для конкретного экземпляра. Оптимальное в плане яркости свечения.

Хотел для эксперимента найти подходящий лабораторный источник переменного напряжения. Оказалось - сильно специфическая штука для таких частот.

Рабочая версия - звуковая карта + повышающий трансформатор.
Собственно вопрос: где искать подходящие трансформаторы?

Может есть идеи лучше?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EL_Parallel_Panel_Technical_Data_sheet.pdf ( 542 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение May 28 2017, 18:13
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(qwqw @ May 28 2017, 19:42) *
Рабочая версия - звуковая карта + повышающий трансформатор.
Собственно вопрос: где искать подходящие трансформаторы?

*
Выходной трансформатор от лампового усилителя НЧ. Тёплый и прозрачный звук.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x893
сообщение May 28 2017, 18:51
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 333
Регистрация: 27-10-08
Из: Планета Земля
Пользователь №: 41 226



А HV857 разве не подходит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение May 29 2017, 08:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Цитата
Выходной трансформатор от лампового усилителя НЧ. Тёплый и прозрачный звук.

Уже ищу.

Оказывается есть громкоговорители в которых для подключения на сравнительно большие расстояния поднимают напряжение до 100В. Там есть подходящие серийные трансформаторы.

Цитата
А HV857 разве не подходит ?

Очень замагчиво было бы использовать подоьные драйвера от электролюминисцентных ламп. Но там частоты меньше 500 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 29 2017, 08:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(qwqw @ May 28 2017, 23:42) *
Может есть идеи лучше?

300 Вт на емкостную нагрузку это весело, можно попробовать поискать усилитель звука для электретных колонок.
Вот, целая диссертация по теме Class D audio amplifiers for high voltage capacitive transducers
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение May 29 2017, 08:58
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



1. Необходимый срок службы панели?

2. В даташите явно указано, что увеличение частоты ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает ВРЕМЯ ЖИЗНИ ПАНЕЛИ.
К увеличению яркости приводит подъем напряжения и увеличение частоты. Если нет ограничений по напряжению(соответственно току) питания - то нужно выбирать максимально доступное напряжение, при минимальной допустимой частоте.
При отсутствии ограничения на напряжение и ток питания ничего подбирать не нужно - выбираете от 100 до 400 Гц.
В продаже есть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ 400 Гц трансформаторы с авиации. Там широченный выбор мощностей и возможных напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 29 2017, 11:05
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



синусоидальность не требуется, для опытов подойдет полумост с регулировкой напряжения питания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение May 29 2017, 15:21
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Цитата
300 Вт на емкостную нагрузку это весело, можно попробовать поискать усилитель звука для электретных колонок.

Не доводилось слышать про электретные колонки. Микрофоны - да. Почитаю. Спасибо.

Цитата
1. Необходимый срок службы панели?

2. В даташите явно указано, что увеличение частоты ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает ВРЕМЯ ЖИЗНИ ПАНЕЛИ.
К увеличению яркости приводит подъем напряжения и увеличение частоты. Если нет ограничений по напряжению(соответственно току) питания - то нужно выбирать максимально доступное напряжение, при минимальной допустимой частоте.
При отсутствии ограничения на напряжение и ток питания ничего подбирать не нужно - выбираете от 100 до 400 Гц.
В продаже есть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ 400 Гц трансформаторы с авиации. Там широченный выбор мощностей и возможных напряжений.


Производитель провода рекомендует частоты от 1.5 кГц.
Рекомендации очень неоднозначные, поэтому нужно проверить на практике.
Вот интересная статья по теме.
Провод тускло светится и от розетки с 50 Гц, но очень тускло.

Время жизни, конечно, тоже важно. Обещают десятки тысяч часов, правда обтекаемо и с оговорками.
Наверняка, зависимости яркоси от частоты и напряжения рано или поздно ступенькой становятся горизонтальными или достигают максимума.
Покрутим напряжение-частоту и по люксметру снимем эти зависимости. Потом выберем компромиссную яркость и останемся на ней.

Цитата
синусоидальность не требуется, для опытов подойдет полумост с регулировкой напряжения питания

Скорее всего, так и есть. Синус желателен из соображений помех и, очень, может быть жужжания/писка самого кабеля. Это недопустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение May 29 2017, 16:32
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Работал много с неоновым проводом, делали электронику для питерского неонового шоу, но на меньшую мощность. EL-wire очень капризная штука. Заявленные десятки тысяч часов это что-то из фантастики, если на провод вообще не дышать. Чем круче фронты у "модифицированного" синуса, тем меньше живет и ярче светит при меньшей частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 29 2017, 17:18
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(qwqw @ May 29 2017, 22:21) *
Скорее всего, так и есть. Синус желателен из соображений помех и, очень, может быть жужжания/писка самого кабеля. Это недопустимо.

Если вы в кабель запустите синус частотой выше 300 Гц, то может и зажужжать по природе своей sm.gif
Прямоугольник - это спектр гармоник, и все гармоники выше определенной частоты свечения не дадут, а превратятся в тепло в объеме светящегося материала. Другой вопрос что формировать синус ее та задачка, и выгоднее просто использовать прямоугольник и наплевать на потери.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение May 30 2017, 18:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Цитата
Работал много с неоновым проводом, делали электронику для питерского неонового шоу, но на меньшую мощность. EL-wire очень капризная штука. Заявленные десятки тысяч часов это что-то из фантастики, если на провод вообще не дышать. Чем круче фронты у "модифицированного" синуса, тем меньше живет и ярче светит при меньшей частоте.

Если не секрет, какие у вас были выбраны параметры?
- форма сигнала
- амплетуда
- частота

Какая быда ёмкость провода и, если исследовали, яркость vs наработка?

Цитата
Если вы в кабель запустите синус частотой выше 300 Гц, то может и зажужжать по природе своей sm.gif
Прямоугольник - это спектр гармоник, и все гармоники выше определенной частоты свечения не дадут, а превратятся в тепло в объеме светящегося материала. Другой вопрос что формировать синус ее та задачка, и выгоднее просто использовать прямоугольник и наплевать на потери.

Как я понял, и segment подтвердил, узкое место - время деградации люминофора. Вокруг него все и строится.
По поводу жужжания - практика покажет. Это все частоты из слышимого диапазона. В отличии от пленочных светящихся листов, провод не слышно.
Во всяком случае с синусом. Правда на кГц еще не удалось попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение May 30 2017, 20:23
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Около 400 Гц и формой что-то среднее между синусом и прямоугольником. Запускали и на "стандартных" 1-2 кГц синус, яркость чуть выше. Емкость не помню, длина порядка 20 метров. Узкое место неонового провода в том, что его часто "пробивает". Рассыпается со временем напыление на сердечнике и пробивает на соседние проводки (их там два). При этом не обязательно провод как-то активно использовать, оно может просто быть установлен в статичную декорацию. То есть нужно иметь ввиду, что его придется менять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение Jul 30 2017, 23:09
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



"пробивает" - значит именно коротит?

Сегодня монтировал несколько проводов.
Все было ок пока не пришла очередь последнего.
Пару раз моргнул и погас. Тестовый инвертор цел, работает исправно с другими проводами.
У нерабочего сердечник на проводки оплетки не звонится.
Разрезал его пополам, одна половинка загорелась, вторая - нет.
Делением пополам локализовал неисправный фрагмент. Остальные куски светятся.
На неисправном кусочке закоротки м/у жилой и проводками опять же нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
segment
сообщение Jul 31 2017, 12:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 352
Регистрация: 10-08-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 19 471



Да, "пробивает" значит именно коротит. Этот участок можно вырезать и соединить обратно работающие части. Иногда определить где именно замыкание почти невозможно. В лучшем случае можно увидеть искрение или дымок, в худшем ничего не будет, кроме самого замыкания. Приходилось резать провод много раз в попытках найти этот участок, сохранив хотя бы какую-то рабочую часть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 15:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016