Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: тестирование EL-wire
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
qwqw
Есть задача найти оптимальное сочитание амплетуды и частоты питания электролюминофорного провода.
Нагрузка (EL провод разорванный на дальнем конце) представляет собой конденсатор ёмкостью 5-10нф. Прикладываю описание (характеристики в нем количественно отличаются от нашего образца).

Есть диапазон рекомендуемых производителем провода параметров питания:
Синус, 30-250В, 50-6000 Гц
Потребление обещают порядка 300Вт.
Описания на провод странные. Похоже, это какие-то общие диапазоны для разных моделей (отличаются сечением жилы и толщиной диэлектрика/электролюминофора и пр.). Необходимо найти оптимальное сочетание напряжение-частота для конкретного экземпляра. Оптимальное в плане яркости свечения.

Хотел для эксперимента найти подходящий лабораторный источник переменного напряжения. Оказалось - сильно специфическая штука для таких частот.

Рабочая версия - звуковая карта + повышающий трансформатор.
Собственно вопрос: где искать подходящие трансформаторы?

Может есть идеи лучше?
=L.A.=
Цитата(qwqw @ May 28 2017, 19:42) *
Рабочая версия - звуковая карта + повышающий трансформатор.
Собственно вопрос: где искать подходящие трансформаторы?

*
Выходной трансформатор от лампового усилителя НЧ. Тёплый и прозрачный звук.
x893
А HV857 разве не подходит ?
qwqw
Цитата
Выходной трансформатор от лампового усилителя НЧ. Тёплый и прозрачный звук.

Уже ищу.

Оказывается есть громкоговорители в которых для подключения на сравнительно большие расстояния поднимают напряжение до 100В. Там есть подходящие серийные трансформаторы.

Цитата
А HV857 разве не подходит ?

Очень замагчиво было бы использовать подоьные драйвера от электролюминисцентных ламп. Но там частоты меньше 500 Гц.
HardEgor
Цитата(qwqw @ May 28 2017, 23:42) *
Может есть идеи лучше?

300 Вт на емкостную нагрузку это весело, можно попробовать поискать усилитель звука для электретных колонок.
Вот, целая диссертация по теме Class D audio amplifiers for high voltage capacitive transducers
iliusmaster
1. Необходимый срок службы панели?

2. В даташите явно указано, что увеличение частоты ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает ВРЕМЯ ЖИЗНИ ПАНЕЛИ.
К увеличению яркости приводит подъем напряжения и увеличение частоты. Если нет ограничений по напряжению(соответственно току) питания - то нужно выбирать максимально доступное напряжение, при минимальной допустимой частоте.
При отсутствии ограничения на напряжение и ток питания ничего подбирать не нужно - выбираете от 100 до 400 Гц.
В продаже есть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ 400 Гц трансформаторы с авиации. Там широченный выбор мощностей и возможных напряжений.
_Vova
синусоидальность не требуется, для опытов подойдет полумост с регулировкой напряжения питания
qwqw
Цитата
300 Вт на емкостную нагрузку это весело, можно попробовать поискать усилитель звука для электретных колонок.

Не доводилось слышать про электретные колонки. Микрофоны - да. Почитаю. Спасибо.

Цитата
1. Необходимый срок службы панели?

2. В даташите явно указано, что увеличение частоты ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает ВРЕМЯ ЖИЗНИ ПАНЕЛИ.
К увеличению яркости приводит подъем напряжения и увеличение частоты. Если нет ограничений по напряжению(соответственно току) питания - то нужно выбирать максимально доступное напряжение, при минимальной допустимой частоте.
При отсутствии ограничения на напряжение и ток питания ничего подбирать не нужно - выбираете от 100 до 400 Гц.
В продаже есть ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ 400 Гц трансформаторы с авиации. Там широченный выбор мощностей и возможных напряжений.


Производитель провода рекомендует частоты от 1.5 кГц.
Рекомендации очень неоднозначные, поэтому нужно проверить на практике.
Вот интересная статья по теме.
Провод тускло светится и от розетки с 50 Гц, но очень тускло.

Время жизни, конечно, тоже важно. Обещают десятки тысяч часов, правда обтекаемо и с оговорками.
Наверняка, зависимости яркоси от частоты и напряжения рано или поздно ступенькой становятся горизонтальными или достигают максимума.
Покрутим напряжение-частоту и по люксметру снимем эти зависимости. Потом выберем компромиссную яркость и останемся на ней.

Цитата
синусоидальность не требуется, для опытов подойдет полумост с регулировкой напряжения питания

Скорее всего, так и есть. Синус желателен из соображений помех и, очень, может быть жужжания/писка самого кабеля. Это недопустимо.
segment
Работал много с неоновым проводом, делали электронику для питерского неонового шоу, но на меньшую мощность. EL-wire очень капризная штука. Заявленные десятки тысяч часов это что-то из фантастики, если на провод вообще не дышать. Чем круче фронты у "модифицированного" синуса, тем меньше живет и ярче светит при меньшей частоте.
HardEgor
Цитата(qwqw @ May 29 2017, 22:21) *
Скорее всего, так и есть. Синус желателен из соображений помех и, очень, может быть жужжания/писка самого кабеля. Это недопустимо.

Если вы в кабель запустите синус частотой выше 300 Гц, то может и зажужжать по природе своей sm.gif
Прямоугольник - это спектр гармоник, и все гармоники выше определенной частоты свечения не дадут, а превратятся в тепло в объеме светящегося материала. Другой вопрос что формировать синус ее та задачка, и выгоднее просто использовать прямоугольник и наплевать на потери.
qwqw
Цитата
Работал много с неоновым проводом, делали электронику для питерского неонового шоу, но на меньшую мощность. EL-wire очень капризная штука. Заявленные десятки тысяч часов это что-то из фантастики, если на провод вообще не дышать. Чем круче фронты у "модифицированного" синуса, тем меньше живет и ярче светит при меньшей частоте.

Если не секрет, какие у вас были выбраны параметры?
- форма сигнала
- амплетуда
- частота

Какая быда ёмкость провода и, если исследовали, яркость vs наработка?

Цитата
Если вы в кабель запустите синус частотой выше 300 Гц, то может и зажужжать по природе своей sm.gif
Прямоугольник - это спектр гармоник, и все гармоники выше определенной частоты свечения не дадут, а превратятся в тепло в объеме светящегося материала. Другой вопрос что формировать синус ее та задачка, и выгоднее просто использовать прямоугольник и наплевать на потери.

Как я понял, и segment подтвердил, узкое место - время деградации люминофора. Вокруг него все и строится.
По поводу жужжания - практика покажет. Это все частоты из слышимого диапазона. В отличии от пленочных светящихся листов, провод не слышно.
Во всяком случае с синусом. Правда на кГц еще не удалось попробовать.
segment
Около 400 Гц и формой что-то среднее между синусом и прямоугольником. Запускали и на "стандартных" 1-2 кГц синус, яркость чуть выше. Емкость не помню, длина порядка 20 метров. Узкое место неонового провода в том, что его часто "пробивает". Рассыпается со временем напыление на сердечнике и пробивает на соседние проводки (их там два). При этом не обязательно провод как-то активно использовать, оно может просто быть установлен в статичную декорацию. То есть нужно иметь ввиду, что его придется менять.
qwqw
"пробивает" - значит именно коротит?

Сегодня монтировал несколько проводов.
Все было ок пока не пришла очередь последнего.
Пару раз моргнул и погас. Тестовый инвертор цел, работает исправно с другими проводами.
У нерабочего сердечник на проводки оплетки не звонится.
Разрезал его пополам, одна половинка загорелась, вторая - нет.
Делением пополам локализовал неисправный фрагмент. Остальные куски светятся.
На неисправном кусочке закоротки м/у жилой и проводками опять же нет.

segment
Да, "пробивает" значит именно коротит. Этот участок можно вырезать и соединить обратно работающие части. Иногда определить где именно замыкание почти невозможно. В лучшем случае можно увидеть искрение или дымок, в худшем ничего не будет, кроме самого замыкания. Приходилось резать провод много раз в попытках найти этот участок, сохранив хотя бы какую-то рабочую часть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.