реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Редко но помирает драйвер.
somebody111
сообщение Jun 4 2017, 23:56
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



А на какой ток в ключах она проектировалась?
3 нога DA3 земля оборвана
---
Рекомендую несколько иначе поступить. У вас двухсторонняя плата. Минимум паразитных параметров - это минимум расстояний. Пусть весь bottom платы будет под землю за редким исключением. И когда вам надо конец элемента зацепить к земле, вы просто сделаете переходное отверстие с top на bottom.Убиваете двух зайцев - разводится проще и правильнее. У вас так и сделано в каких-то кусках, а в каких -то забили. Далее, вот у вас кусок драйвера-посмотрите на землю. Вся земля этой части - это мааааленький отрезок под Q2, через который все потечет. Какой там ток? Сядьте и посчитайте. Весь bottom порезан -не надо так делать. Если развернуть правый кусок драйвера на 90 по часовой - проблема исчезнет

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 5 2017, 00:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truebest
сообщение Jun 5 2017, 00:14
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Она не оборвана, а соединена с землёй под ней и далее переход на другую сторону., авторисовальщик полигонов так закрашивает в диптрейсе.

Девайс потребляет не более 4А 12в, БП больше 7А выдать не может, уходит в защиту. Соответственно такой ток. Частота 40кгц, максимальная скважность 8% установлена программно.
Я так понимаю все-таки правильнее ограничивать ток через резистор на истоке.
Порезанный боттом - согласен, надо стараться его оставлять как можно цельным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 5 2017, 07:13
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 01:25) *
В голову пришла еще такая идея, если предположить что перенагревается самовосстанавливающий предохранитель (например если на солнце девайс), либо кабель-штекер фиговый, и на нем происходит падение тока. Запитал от БП, ограничил ток 400 ма, напряжение 9,5. В моменты генерации импульсов на трансформаторе напряжение проседает до 4,5 - 6 вольт.

По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом.
P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства.
P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 5 2017, 08:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truebest
сообщение Jun 5 2017, 10:38
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Цитата(@Ark @ Jun 5 2017, 10:13) *
По даташиту питание IRS4426 должно находиться в пределах 6B...20В. Если питание проседает ниже 6В, то драйвер будет периодически выключаться во время таких просадок. С неизвестными для себя и всей схемы последствиями. Поэтому, Я Вам с самого начала предложил запитать драйвер через отдельный диод, но оставив непосредственно на его питании конденсаторы C3 и C4. Тогда такие кратковременные просадки основного питания будут ему не страшны. Вам нужно оценить возможное время таких кратковременных просадок (наихудший случай), и рассчитать по нему емкость конденсатора C4, с хорошим запасом.
P..S. В хороших схемах, претендующих на надежность, МК обычно контролирует напряжение питания на драйвере и отключает/не включает генерацию, если напряжение недостаточно. Особенно это важно в моменты включения и выключения устройства.
P.P.S. Еще можно рекомендовать "подтянуть" затвор силового ключа к истоку резистором порядка 10К, для того чтобы в момент включения схемы он всегда был в заведомо закрытом состоянии.


Естественно контроллер мониторит питание, и если оно проседает ниже 9,5в генерация останавливается.

Мои идеи вообще сейчас такие, все питать от одной шины, защиту от переплюсовки сделать на эм.реле, далее думать оставить ли этот "нежный драйвер", или собрать на транзисторах, если все же оставить от отделить его дросселем, и кондеи поставить получше и как по даташиту 0.1u, 4.7u, и возле электролит еще поставить. Защитить цепи затвора, ток транзистора ограничить еще и сопротивлением на истоке, поставить снаббер ввиде мощных стабилитронов чтобы чтобы лишние всплески рассеивались на них (вообще интересно бы было попробовать сделать обмотку рекуперации), а не на паразитном диоде транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 5 2017, 11:03
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(truebest @ Jun 5 2017, 13:38) *
Мои идеи вообще сейчас такие...

Прежде чем генерировать собственные идеи, рекомендую вам сначала поискать схемы готовых устройств, посмотреть как они сделаны, и попытаться разобраться как они работают. Судя по вашим сообщениям, Вы представляете процессы, которые происходят в схеме, так сказать, не в полном объеме. Причем, не всегда все можно увидеть на осциллографе, и не на всяком осциллографе. Пока этого понимания нет - хорошей схемы не получится.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 5 2017, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Jun 5 2017, 13:02
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Защиту от переплюсовки можно сделать простым диодным мостовым выпрямителем. Включай хоть +-, хоть -+. Простое, неубиваемое решение из 1 элемента

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 5 2017, 13:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 5 2017, 14:16
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 18:02) *
Защиту от переплюсовки можно сделать простым диодным мостовым выпрямителем. Включай хоть +-, хоть -+. Простое, неубиваемое решение из 1 элемента

и вместо драйвера 3 транзистора и 1 резистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Jun 5 2017, 18:35
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



А 3-й транзистор откуда

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 5 2017, 18:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 6 2017, 05:13
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(somebody111 @ Jun 5 2017, 23:35) *
А 3-й транзистор откуда

для согласования контроллера
1 каскад- схема с ОЭ- преобразует логический уровень до уровня питания драйвера. транзистор и резистор
2 каскад -комплементарный эмиттерный повторитель 2 транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Jun 8 2017, 04:08
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Драйверы International Rectifier страдают одним недостатком, наличием двойной тиристорной структуры, pnpn и npnp это происходит из-за того что полевые и биполярные транзисторы сделаны на одной подложке. Если в результате работы включится этот "тиристор", то драйвер сгорит. В книжке у семёнова это подробно описано. https://www.youtube.com/watch?v=lN9sbt0y6Jc&t=539s вместо С6 поставьте диод шотки , а весь драйвер запитайте через резистор, а не на прямую от аккумулятора, схема не сгорит, а переодически будет "виснуть". В дальнейшем старайтесь не ставить драйверы этой фирмы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 8 2017, 04:50
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 09:08) *
В дальнейшем старайтесь не ставить драйверы этой фирмы.

А Вы думаете, когда пишете?
1. IRF это уже INFINEON.
2. а по какой технологии сделаны МAX4427, МIC4427, TC4427? Эти фирмы тоже игнорировать?
3. И хватит гнать свою рекламу.

Сообщение отредактировал wla - Jun 8 2017, 04:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Jun 8 2017, 20:46
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



Цитата
Драйверы International Rectifier страдают одним недостатком

Действительно. Если плохо понимать область применения, то действительно недостаток. У мирового производителя, безусловно, работают бездари глупее вас поголовно и тысячами выпускают бракованные изделия. Если уверены в браке - пишите рекламацию; не хотите писать рекламацию- значит купленная вами микра исправна. Тут все с самого начала понятно -молодой разработчик осваивает для себя новое направление и нет руководителя, поэтому обычные ошибки. А вы тут выдаёте - ну это микра не работает. Причём я так и не понял, при каких условиях не работает. Ога при масштабном серийном производстве микры 5% брака и они его тупо игнорируют. С ними бы просто никто не работал. У меня на работе товарищ есть программист. Так у него стабильно- как новый микроконтроллер осваивает, так сразу скрытые баги в первые 2 дня находит по его словам, а еще через 2 сам с ними же справляется.На вопрос как - ну это, другой проц перепаялkrapula.gif

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 8 2017, 21:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ded2016
сообщение Jun 9 2017, 05:47
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-09-16
Пользователь №: 93 515



Цитата(truebest @ Jun 4 2017, 00:13) *
RCD снаббер режет КПД, но дает возможность выжить полевику, так ...


Правильно спроектированный демпфер КПД не уменьшает
... а демпфер с рекуперацией - увеличивает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
truebest
сообщение Jun 10 2017, 11:38
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 12-05-10
Пользователь №: 57 214



Цитата(ffilin @ Jun 8 2017, 07:08) *
Драйверы International Rectifier страдают одним недостатком, наличием двойной тиристорной структуры, pnpn и npnp это происходит из-за того что полевые и биполярные транзисторы сделаны на одной подложке. Если в результате работы включится этот "тиристор", то драйвер сгорит. В книжке у семёнова это подробно описано. https://www.youtube.com/watch?v=lN9sbt0y6Jc&t=539s вместо С6 поставьте диод шотки , а весь драйвер запитайте через резистор, а не на прямую от аккумулятора, схема не сгорит, а переодически будет "виснуть". В дальнейшем старайтесь не ставить драйверы этой фирмы.



Осцилограф придет 13-го, так и не смоги привезти до выходных.
Также подтверждаю по книге Семенова выше описанное.
На предыдущей неделе еще один отъехал, снова драйвер, а как погорел, такое ощущение что будто то в драйвере кз на одном из транзисторов выходных, а второй остается работать, при этом драйвер начинает греться. Я сейчас ремонтников прошу не выбрасывать эти детали, а мне отсылать.

Продолжение, для тех кто зачитался
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 10 2017, 11:53
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Пока этот электрозабор Вас окончательно не разорил, отзовите оставшиеся 94 экземпляра и переделайте схему в нормальную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 16:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016