По следам темы: "Устройство на нашей элементной базе. Миф или реальность?" появилось желание понять - какие проблемы есть у нашей электроники и насколько они критичны.

Так для ответа нужно немного знать российскую экономику. Тут народ пишет, что это коррупция, попил. Так попил не может быть всеобщим.
Если ЭТО всеобщее, значит мы имеем дело с другим явлением.
То, как она у нас устроена отрасль электроники - это вырожденная форма ещё советского госплана.

Сидели в 80-е годы "красные директора" и думали. Как же хорошо будет, если легально забрать себе активы в собственность.
Далее в 90-е случился всеобщий передел, именуемый приватизацией, в результате которого капиталисты таки активы себе получили.
А дальше пришёл большой облом. Как в сказке про дудочку и кувшинчик. Дудочка есть, кувшинчика нет. Завод есть, но сбывать продукцию некому. А во времена госсобственности сбыт был.
Естественно ни у кого не было навыков торговать на мировом рынке и образовывать связи между предприятиями по новой.
Как и не было понимания, насколько мы отстали от столбовой дороги прогресса.
И директора через различные политические силы стали лоббировать свои интересы, для обмена своих морально устаревших товаров на деньги.
Естественно это были те, кто не присосался непосредственно к нефтяной трубе, но нефтегазовых денег им от этого меньше не хотелось.
К началу нулевых, аккурат после прихода Вована к власти была налажена схема распределения нефтяной ренты между предприятиями посредством административного рынка,
когда власть закачивает посредством НИРов и ОКРов и ломовых закупочных цен деньги в заводы, а хозяева заводов и сектор ВПК, кормящийся с этих денег её за это поддерживают.
Это всего лишь механизм перераспределения ресурсной ренты и здесь радиодетали являются товаром, выпускаемым для государства в обмен на долю в ренте.

Поэтому при такой системе Россия будет только питаться разработками далеко не первой свежести и о мечте о лидерстве можно забыть.
Как можно забыть с такой системой и о нашей гражданке.

Угу, я тут подкалываю приемку, когда они сидят на входном контроле - предлагаю какую-нибудь детальку распилить и выяснить откуда такая цена, может быть там внутри алмазами инкрустировано и корпус из золота, только сверху белой керамикой прикрыт... не соглашаются....

Не искал такую информацию, но по другим компонентам можно сказать, что сопоставимо. А с учетом нынешнего курса, так и вовсе наши компоненты дешевле зачастую.



Они, вероятно, читали РКМы и попросту знают откуда (официально) берется такая цена. Я тоже читал... но веры в правдивость прочитанного нету.

Тут УРА-патриоты подливают масла в огонь, типо не понимая, что для развития военки, нужно обязательно делать и гражданку.
Для меня в этом плане показательна деятельность минского Интеграла, который уже много лет совмещает несовместимое в РФ.

Да нет вопроса. Конечно будут применять. Как только эта элементная база появится.

Резисторы. Просто резисторы.

Угу, а что вы хотели - прецизионные с низким ТКС столько и стоят. Я видел на порядок дороже.

Опять все свелось к обсирательству своей страны - т.е. себя.
Ну делают говенные высоковольтные резисторы в Н-н, куплю я импортного производства. Выживут они на военных заказах не улучшая производство - плохо, но обсирать страну и свой народ бессмыслено и не конструктивно. Продуктивность нужна и в работе и в общении.

В мире политика и деньги неразлучны. Россия в начале прошлого века встала на путь индустриальной державы и вне зависимости от ее политического строя никто не хочет отдавать часть своего рынка любыми средствами. Мы прошли две большие "горячие" войны, одну "холодную". Еще неизвестно кто нанес стране больше ущерба - война или Ельцин с Гайдаром и Ко. Плюс наш менталитет с его плюсами и минусами.
Тем не менее выжили и за последние 15 лет удвоили ВВП.

Если ты инженер, в первую очередь занимайся своим делом, на крайний случай прислеживай за своими снабженцами (это труднее, чем здесь обсуждать глобальные проблемы страны и мира). Прежде чем советовать как жить стране надо начинать со своего рабочего места.

А то посмотришь по написаному здесь, один именитый историк, другой с президентом в садик ходил, да и стратегов полно. Много каждый из нас произвел современного и передового на своем рабочем месте? Может это будем на электрониксе обсуждать?

Это вы так критику называете? Так если "молчать в тряпочку", то вообще ничего не изменится.


Известно кто - коммунисты. 70 лет вели к светлому будущему, вот и довели....


Угу, это президент мечтал насчет удвоить, но не смогли.

Ну нравиться им это, не мешайте



Уууу, такое обсуждают только в узком кругу, иначе заклюют.

Опять всё свелось к софизмам.
А вот должен ли патриот любить свою страну вместе со всякими распилами, откатами чиновников и разводами о будущем и прочими паразитами присосавшимися к трубе.
Или может всё-таки не должен?
Если сейчас уже подают голоса как всё запущено не только с либерального лагеря, но и державно-патриотического. Вы ж Стрелкова не будете записывать в либералы.


Нужно. Потому, что зажрались. Если руководители заводов в Брянске и Калуге говорят "не заинтересуете нас на 5 млн. - идите на ...", когда ты хочешь у них что-то заказать по мелочи со своим ЮЛ.
Или руководство двух микроэлектронных предприятий в Калуге получило их в собственность не платя рабочим заводов 2 года! зарплату, зато также обещая золотые горы потом.
Или один академик, открывший в Зеленограде в нулевые дизайн-центр, и собиравший заказы с забугра, за $, плативший рубли в 3-4 раза меньше.
Когда сотрудники его спросили, "где деньги?" он ответил - "я вам буду платить их, когда заказов не будет". Вот так и развёл всех своих сотрудников.
И купил виллу на берегу Средиземного моря.

А за последние 30 лет уполовинили ВВП, территорию и население, да так, что огрызки былой России ещё воюют друг с другом.
Где Нарва, где Полтава, где Измаил. Где великие победы русского оружия? - Там за бугром.

Правильно, если ты инженер, не мешай другим получать доход с административной ренты, а если мешаешь, то ты агент госдепа.

А что обсуждать. Государство вливает деньги в морально устарелые разработки. Те же наши микроэлектронные изделия, 180 нм КМОПа дают производительность в 2 раза меньшую, чем импортные аналоги тех же проектных норм.
Когда молодые сотрудники предприятий говорят начальникам: "Давайте я сделаю быстрее/выше/сильнее!" Начальники говорят: "Не надо. И так сойдёт." И это Зеленоград.
И это Москва. Так может быть на фиг таких начальников и становиться начальником самому себе? И не поддерживать ни заводы, ни чиновников, качающих через них ренту.

Уже известно. Умные люди посчитали, что "Ельцин, Гайдар и Ко" нанесли материальный ущерб стране на 40% больший, чем материальные потери, которые понес СССР за время второй мировой войны.
Да и народу мы потеряли "за время реформ" больше, чем в ВОВ. А именно. Русское население сократилсь за последние 32 года более чем на 30 млн

Начальником самому себе стать - это хороший начальный капитал нужен. Да и не факт, что бизнес взлетит.
А вот говнозаводы не поддерживать — это правильно. И во всяких "чиподипах" не нужно ничего покупать, т.к. есть куда как более нормальные магазины, не завышающие цены в 3-10 раз!
Плохо, что у нас военка — глобальный такой ресурс для откатов. Если бы "военная приемка" заботилась о качестве, а не "только российского производства", все было бы намного дешевле. Или у заводов был бы повод все-таки не стагнировать, а искать прогрессивные методы производства, которые позволили бы снизить цену устройств ниже цены конкурентов!
А пока микросхемки по 10тыр за штучку покупают, какой смысл начальству этих заводов искать пути развития?

Удивительно, но в этой теме раньше уже было сказано, что военка у них - стОит дороже. И там распилы в военке - существенно выше. Тот же первый стелс самолет стоил 1 млрд долларов и держать его надо было, соблюдая жесткий температурно-влажностный режим. Наш СУ-35 сейчас стОит в 20 раз дешевле.... Потом оказалось что этот стелс - дерьмовый стелс и начали делать совсем другой самолет.
Сами понимаете, что с этого миллиарда хорошо кушали все, в т.ч. разработчики оборудования и, как следствие, производители микросхем.

По полевику: радиационная стойкость реально стОит очень дорого. И если бы вы разрабатывали военку с требованием выжить после применения ЯО - то вы купили бы их. Просто вы решили использовать полевик не там, для чего он предназначен. Т.е. грубо говоря микроскопом забить гвоздь. Да, блин, это дорого ! Это же очевидно..

Я однажды общался с человеком из Минпромторга и у меня сложилось стойкое ощущение, что они заняты исключительно военкой, а не гражданкой. Они даже не используют те термины, которые обычны для гражданского сектора. Наверное с т.з. безопасности государства - это реально важнее....
Параллельно этому процессу появляются некоторые гражданские образцы, но всё - инициативно от контор-разрабов.
При этом, некоторые образцы имеют неплохой технической уровень, однако все это напоминает лоскутное одеяло: есть неплохие АЦП, но либо 12 бит SPI, либо высокоскоростные с LVDS-выходом. Нечто промежуточного - нет в принципе.

Это всего лишь Ваше частное мнение.
К середине 80-х каждый пятый осциллограф, производимый в мире, был выпущен в СССР.
Сегодня 9 из 10 осциллографов выпускаются в стране, управляемой коммунистами.
Довели конкретные руководители и ответственные лица. Кем они себя считали или называли — глубоко вторично.

P. S. Не являюсь приверженцем коммунистической идеи. Просто сегодня эти клише от русских либералов («70 лет вели»), которые свою импотенцию оправдывают неправильным прошлым (неправильным народом), не выглядят разумными в моих глаза.