реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помирают транзисторы в ИБП, Активатор воды, восстановление БП
wla
сообщение Jun 16 2017, 16:03
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(wim @ Jun 16 2017, 19:29) *
ПМСМ, это маловероятно - т.к. есть мертвое время 1,2 мкс, задаваемое аппаратно, и схема некоторое время иногда работает. Со сквозными токами она должна умереть сразу.
Более вероятно - неправильно посчитанный трансформатор (с заходом в насыщение).
А вообще, Вам кто-то обещал, что эта поделка может работать на любую нагрузку? Может, она изначально только для нагревателя (резистора) планировалась. biggrin.gif


Ну почему же.. вот для примера схемка и 2 картинки с 1мкс мертвого времени и 350мкс. и где сквозной ток меньше?
На схеме специально обратный диод транзистора заблокирован и поставлен внешний. Для наглядности.
Так что большое мертвое время иногда вредит схеме.




[удалено]

Сообщение отредактировал Herz - Jun 28 2017, 10:43
Причина редактирования: Неприемлемый формат изображения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 16 2017, 19:22
Сообщение #32


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(wla @ Jun 16 2017, 19:03) *
вот для примера схемка
Лишние сущности. В адекватной модельке при мертвом времени 1 мкс никаких сквозных токов нет.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 17 2017, 03:03
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(wim @ Jun 17 2017, 00:22) *
Лишние сущности. В адекватной модельке при мертвом времени 1 мкс никаких сквозных токов нет.

Схемки разные. Одна резонансная (упрощенный случай индукционного нагрева), другая- нет.
Я лишь про то, что большое мертвое время не всегда есть хорошо, и про это тоже надо знать. Иногда и поменьше можно :-)
Но это разработчик решает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
somebody111
сообщение Jun 17 2017, 10:21
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 2-03-11
Пользователь №: 63 341



1. Величина мертвого времени определяется индуктивностью, потому что именно из-за нее сквозной ток и возникает.
2. В подобных схемах величина мертвого времени задается аппаратно(аналогово) внутри микры и поэтому, обычно, в даташите указывается график как ползёт это дело от температуры. В старых IR она сильно от температуры зависело. В новых версиях подобных микросхем вроде как это дело стабилизировали
Старая(рис.3): http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IR20...15bb0f752184828
Новая(рис.6): http://www.infineon.com/dgdl/irs2153d.pdf?...1535676951e27c3

Сообщение отредактировал somebody111 - Jun 17 2017, 10:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 17 2017, 12:23
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



господа, а вы не желаете оценивать мёртвое время не микросекундами, а процентами от полупериода?
а то, знаете ли, 1мкс мёртвого времени на 10кГц и 100кГц - ооочень разная вещь

somebody111, как связаны индуктивность неизвестно чего и величина мёртвого времени?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jun 17 2017, 13:03
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(somebody111 @ Jun 17 2017, 12:21) *
1. Величина мертвого времени определяется индуктивностью, потому что именно из-за нее сквозной ток и возникает.

Мне интересно узнать, как индуктивность может заставить ток течь через два закрытых ключа, если, конечно, не имеется ввиду случай пробоя канала.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 17 2017, 17:36
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LII @ Jun 17 2017, 16:03) *
как индуктивность может заставить ток течь через два закрытых ключа
Имеется в виду индуктивность рассеивания трансформатора. В паузе между импульсами коммутации ток индуктивности рассеивания течет через внутренний диод транзистора и он должен закончиться до того, как откроется другой транзистор. С учетом того, что внутреннему диоду нужно еще время на рассасывание заряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jun 17 2017, 19:19
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(wim @ Jun 17 2017, 19:36) *
Имеется в виду индуктивность рассеивания трансформатора. В паузе между импульсами коммутации ток индуктивности рассеивания течет через внутренний диод транзистора и он должен закончиться до того, как откроется другой транзистор. С учетом того, что внутреннему диоду нужно еще время на рассасывание заряда.

Но это вовсе не сквозной ток, как было заявлено, я об этом.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 17 2017, 19:57
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LII @ Jun 17 2017, 22:19) *
Но это вовсе не сквозной ток, как было заявлено, я об этом.
Это единственный вид сквозного тока, который возможен в мостовых схемах в настоящее время. Варианты, когда схемы управления выдавали импульсы с перекрытием, остались в прошлом веке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Jun 18 2017, 10:18
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(wim @ Jun 16 2017, 18:29) *
ПМСМ, это маловероятно - т.к. есть мертвое время 1,2 мкс, задаваемое аппаратно, и схема некоторое время иногда работает. Со сквозными токами она должна умереть сразу.
Более вероятно - неправильно посчитанный трансформатор (с заходом в насыщение).
А вообще, Вам кто-то обещал, что эта поделка может работать на любую нагрузку? Может, она изначально только для нагревателя (резистора) планировалась. biggrin.gif


Я изхожу из того что делал человек, у него есть совесть и изделие было доведено до серийного. Практика жизни показывает что "беЗсовестные" убиваются о грабли разложенные ими самими для других и редко вообще до "сделано" доходят.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Jun 19 2017, 08:32
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(wla @ Jun 17 2017, 06:03) *
Схемки разные. Одна резонансная (упрощенный случай...

Чересчур упрощённый. В режиме ПНТ в индуктивности рассеяния энергии нет в момент коммутации и в открытый боди-диод уходит только ток перемагничивания трансформатора. Он небольшой, поэтому накопленный заряд в оппозитных диодах тоже невелик. При желании можно обеспечить режим ПНТ (или близкий к нему) в любом режиме – от ХХ до КЗ. Проблемы, присутствующие при большом дедтайме в режиме ZCS, решаются, например, таким образом:

Сообщение отредактировал thickman - Jun 19 2017, 08:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Jun 19 2017, 10:29
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(thickman @ Jun 19 2017, 13:32) *
Чересчур упрощённый. В режиме ПНТ в индуктивности рассеяния энергии нет в момент коммутации и в открытый боди-диод уходит только ток перемагничивания трансформатора. Он небольшой, поэтому накопленный заряд в оппозитных диодах тоже невелик. При желании можно обеспечить режим ПНТ (или близкий к нему) в любом режиме – от ХХ до КЗ. Проблемы, присутствующие при большом дедтайме в режиме ZCS, решаются, например, таким образом:

Я специально упростил схему, чтобы показать, что увеличение мертвого времени иногда может приводить к сквознякам. А как от этого избавится пусть каждый решает сам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Jun 26 2017, 04:15
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Здравия, поковырял записи,

Вылетает ещё и входной мост... Причём звонится на КЗ.
Короче основная задача понять, жива ли после "такого" микросхема.
Я так понимаю с её управляющих ног должны идти импульсы, если она жива, мультиметр чего-то покажет? или можно по потребляемому току смотреть?
В схемах с SR560, транзсторы даже не переключаются, т.е. G-S - переход видимо умер.
В схемах с 213 диодами выпаянные транзисторы переключаются, но схема всёравно не работает. Проверял выпаянные транзисторы "варварским способом" ставил мультиметр в сопротивление, мерял между D-S (С-И), давал на gate небольшое напряжение.
В одном экземпляре был обрыв нагрузки, разрыв одной из "стрелок" на схеме.



--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 26 2017, 08:53
Сообщение #44


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Hitokiri @ Jun 26 2017, 07:15) *
мультиметр чего-то покажет?
Не морочьте голову ни себе, ни другим. Купите/закажите/намотайте сетевой понижающий трансформатор, подключите к его выходу выпрямитель с емкостным фильтром - только в таком варианте мультиметр "чего-то покажет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Jun 27 2017, 14:14
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(wim @ Jun 26 2017, 12:53) *
Не морочьте голову ни себе, ни другим. Купите/закажите/намотайте сетевой понижающий трансформатор, подключите к его выходу выпрямитель с емкостным фильтром - только в таком варианте мультиметр "чего-то покажет".


Транс на 220 В на 70 В ?
Практика жизни показывет: Головы морочат те, кто не задаёт вопросы, кто не отвечает на вопросы. Так же головы любят морочить те, кто по умолчанию уверен что их интеллектуальная накачанность продукт деятельности исключительно их самих и никого больше из тех кто их окружает.

У меня нет желания морочать головы, я хочу использовать то что есть, чтобы по хозяйски спасти от мусорки то что есть. Спасибо за помощь.
Предполагаю что если мультиметр как-то импульсы с ацп считает, то и меандр не очень высокой частоты он "как-то" "покажет" если и не весь размах импульса то часть, и т.д.

Понижающий транс это такой?
https://www.21vek-220v.ru/cat/transformator...sm110-22070.htm


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 10:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016