Схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В наличии 3 экземпляра:
2 вида неисправностей:
1. Вылетает предохранитель до моста, обозначен карандашом. Вместе с ним транзисторы.

2. Трескает диоды в выходной цепи, или оба или по одному.

3. Последняя замена транзисторов привела к "успеху" БП заработал, но при этом было лёгкое журчание - не придал значения, поплатился - проработало 3 раза по 20 минут - транзисторов опять нет. Предполагаю что мог взять другого производителя и там другая энергия открытия и т.д. Съехала какая-то из частот и т.д.

БП подключён к стакану с водой, в стакане где-то 1.7л.
Я так понял выход схемы 70в до 0.3А

Из наличия приборов: Китайский мультиметр.
Само собой хотелось бы с минимальными затратами починить это добро навечно, чтобы больше не ломалось. :-) ps: навечно - это не об колено, а чтобы хорошо работало и не ломалось:-)




Буду рад любой помощи и опыту.

А Вы этот активатор просто в розетку не включайте.
Эффективность "активации" от этого совершенно не пострадает.

Транзисторы на радиаторах? У меня был выбор IRF840 на радиаторах или STP20nm50st без радиаторов. Выбрал второй вариант-он оказался дешевле и менее габаритным. Ну и, дополнительно, лучше поставить параллельно внутреннему диоду транзистора внешний диод типа BYV26, он побыстрее и поменьше напряжения на нем падает, поэтому часть мощности идет через него, транзистору легче.
Но это был не активатор :-)

Да тут каждый скажет, что схема заведомо не жилец, и будет прав.
Здесь всё плохо. Абсолютно.
и 60-вольтовые диоды, которым падает обратное напряжение не ниже сотни,
и фронты переключения по полмикросекунды у транзисторов,
и отсутствие нормального питания контроллера,
и даже единицы измерения mkF, которых нет ни в одной системе единиц.

не говоря уже о том, что на первое место по неисправности вы ставите предохранитель, а затем уже - транзисторы, которые, как вы считаете, вылетели вместе с ним.

и это мы ещё разводку не видели, моточные данные трансформатора и его качество исполнения.

Для 840 транзисторов и 2153 100 ом на затвор как раз создают предпосылки для начала сквозного тока. Применяйте более современные транзисторы с мЕньшим зарядом затвора, они даже могут стоить дешевле. Можно попытаться уменьшить резисторы в затворах, ом до 30, драйвер будет слегка перегружен, но работать будет.

Предположил, что предохранитель "плохо пахнет и от пожара" на милисекунды - понятно от чего слетел


1. Насколько я понял вы предложили сменить диоды по выходу. На что?
2. Сменить транзисторы, конденсаторы?
3. Что было бы "нормальным" питанием?
4. Если нет микрофарад, то что есть и что покупать?
5. Если схема не жилец, возможно найдётся чем её заменить?

Фотографии:
1. Транс сбоку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Плата сверху
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3. Плата снизу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Благодарю за помощь.

PS:
К большому сожалению это не имеет место быть. Этот же принцип активации воды применяется в Ветиренарии, Уходе за пчёлами и т.дд и т.п. , применяется массово. У ветеринаров в некоторых аспектах более жёсткие рамки чем у врачей, например коровы от многих "человеческих" заболеваний просто умирают, и нет такой роскоши как "попейте таблеточки" - выносливость к "самоотравлению" не та - просто поголовье не выйдет на нужное количество. Поэтому используют то что Работает.

Тут схему нужно менять. Выходная обмотка трансформатора работает на огромную ёмкость, а транзисторы без защиты по перегрузке по току.

У товарища трансформатор с зазором, а схема да, барахло.

С предохранителем нарушена причинно-следственная связь, это крайне важно при анализе неисправностей. Что бахнуло первым, а что посыпалось от него. Например, сначала вылетает диод в к/з из-за превышения обратного, а затем - транзисторы, т.к. защиты по току нет, а топология - прямоходовая. А предохранитель вообще не виноват и вылетел за компанию.
1. Чем руководствовались, меняя 200-вольтовые КД213 на 60-вольтовые SR560?
2. Сменить схему. Работаете на ёмкость? (конденсаторы сразу после выпрямительных диодов) - нужна топология с управлением по току.
3. Нормальное питание - доп.обмотка с трансформатора, питающая контроллер.
4. Микрофарады как раз таки и есть, только у славян это мкФ, а у буржуев это µF, alt и 0181. К делу отношения не имеет, просто граммар наци негодует.
5. Токовый обратноход на подножном корме. Семейство 3842, например. Лучше 3844 и 3845. Можно и на контроллере от Power Integration собрать, их бесплатное ПО само всё рассчитает и нарисует, что и как на чём и чем мотать и разводить.

1. Прошу прощения, не упомянул, 2 разных варианта исполнения в одном стоят 213, в другом SR560. Принципиальные схемы одинаковые Бахают SR-560, Но сами блоки с ними проработали не менее 4 месяцев по 20-40 минут в день... получается... часов 60+- ... :-) самому смешно стало...:-D Вариант с 213 оказался самым живучим.
В варианте исполнения с 213 диодами, Полевики всё равно умирают. Особых отличий замечено не было, умерли оба плеча.
На самом блоке питания надпись 70Вт. На клемах в рабочем режиме 70 В. (один ещё был жив)
2. На схеме к "стрелочкам справа" подключены клемы из стакана с водой. Клемы разно-полярные. Между ними стенка керамического стакана и вода. Сопротивление не мерял, но "плясать" видимо может в разы.
Что значит топология с управлением по току, можно пример?
Предположил что вот это?:
http://we.easyelectronics.ru/power-electro...onvertorov.html
3. То питание что есть - это совсем катастрофа? Я плохо представляю себе как в этот транс ещё одну обмотку залепить. и стоит ли оно того вообще?
4. Граммар нации негодует и на слово "граммар", потому что созвучно с гламур :-) 0181?

5. а) С тем что уже есть, можно что-то сделать чтобы "нежно и любя и с бубном" оно могло ещё проработать 300-1000 часов циклами по 7-12 минут с включением хотя бы раз в день.
б) Возможно есть готовые блоки на 70В до 1А ?
в) 3842 Это семейство контроллеров? Возможно есть какое-то готовое решение? Был бы рад "разработать" но возможности вливать в этотот 50-200 енотов у меня сейчас нет.
Благодарю, софт ещё смотрел, чуть позже отвечу.

Это устройство называется электролизёр, изменяет состав воды в том числе Ph путём растворения одного из электродов в этой самой воде. В своё время мама покупала подобные устройства, правда они состояли из одного диода и предохранителя. Вероятно после нескольких летальных случаев, связанных с касанием одного из электродов схему сделали с гальванической развязкой от сети. Попробуй поставить на выходе диодный мост, а входной ток ограничь лампой накаливания.

%) Это решение конечно рассматривалось.... Ради этого писать сюда особого смысла я думаю нет :-) Но пока хотелось бы его избежать :-D

Варианты:
1.Сквозняк в транзисторах. Проверка:сунуть шунт в послед им и посмотреть какой там ток
2.Перегрузки в транзисторах.Измерить какой ток через них протекает с помощью шунта и сравнить с даташитом
3.Перенапряжения на транзисторах.Ткунуться щупом и посмотреть напряжения на нем

У меня на IR2153 более 2000 изделий работает. Главная её проблема - большое фиксированное мертвое время. При работе с изменяющейся нагрузкой подобрать режим с ZVC очень сложно. Поэтому к транзисторам повышенные требования- хороший внутренний диод, или его блокирование и использование внешнего. Также нужен снаббер для транзисторов.

Эта схема мертва из изначально. Хотя бы по тому что она не держит К.З. при привышении тока из-за рассасывания в вых диодах, транзисторам тоже не легко. Плюс у интернационал ректифая не самые хорошие драйвера.
Если просто диод и лампочка не устраивают, нужна гальваническая развязка, то в сентябре приеду в москву, могу в сентябре переработать схему.

Какая мощность нужна?, выходной ток? напряжение?
Здесь оптимальнее по схемотехнике обратноходовый на одном транзисторе или косом полулисте. lowcost не боящийся К.З, Х.Х.

Хотя можно и полумост если мощность 100...300вт
По такой идеологии.
https://www.youtube.com/watch?v=2dvAMJA-lWQ

1. Хватит гнать на бывшую IRF- если Вы не умеете с ней работать, то это не значит что она плохая!
2. все зависит от разработчика.
3. обатноходовик на 300Вт? не все осилят. Один тут уже сколько пытается на киловатт сделать..
4. И прекратите гнать свою рекламу.

1. Она не плохая не хорошая, IRF драйверы не надёжные, а транзисторы нормальные.
2. Не всё, многое от поставщиков, исполнителей, партнёров...
3. Рад за него. Пусть делают 10 шт. на 30Вт.
4. Показываю свои знания и умения, вы расцениваете это как рекламу.

Если человек в состоянии прочитать и повторить схему, то может делать сам,
нет может обращаться, в том числе, ко мне не чего плохого в этом не вижу, с радостью помогу.

Сколько устройств вы на них сделали?

Скорее всего ни одного, после первого неудачного опыта обьявил IRF бракоделом и вернулся к TL494.

Вся схема и ее проблемы считаются в Микрокапе или аналогичных симуляторах. Начните с этого. Иначе много слепых рассуждений могут не туда указать путь.

Отвечай за себя.

Побывал разные IRF драйвера на макетах. Медленные не надёжные. Малый ток, залипание, большое мёртвое время.
А транзисторы у этой фирмы не чего.

Отвечаю. Сделано много. Использовал IR2130, IR2101...04, iR2113, IR2151, iR2153, IR2130, IR2792X, iR2520 IR442X, IRAMSы, Поэтому IRF не хаю, в отличие от..

И что из представленных параметров характеризует данного производителя как ненадежного? Какое-то эмоциональное утверждение. Да, 100А модули ими не прокачать и они будут ненормально работать в этой конфигурации. Но это из даташита и так понятно - у них иная область применения

Макетка - это не статистика.Если микра выгорает на макетке, значит вы неправильно включили микру или работает не в тех условиях. У всех работает - у вас нет

Дорогие товарищи, предлагаю завершить спор по поводу качества:
Не опытный инженер думает что есть плохие и хорошие детали. Опытный инженер знает где применить и те и другие. :-)

Да, но этот "неопытный инженер" ещё и пытается людей учить на своём канале в ютубе

16062017
Так Обобщая полученные рекомендации:

В целом по замене "архитектуры" .
1. Схема барахло, надо менять.
2. Большая ёмкость выходной цепи, а) топология с управлением по току, б) защитить транзисторы от перегрузки по току.
3. На Драйверах Power Integration 3842, 3844, 3845 Поправьте если не так понял
Обратноходовый на 1-м транзисторе или на косом полу-мосте. lowcost, с защитой кз, хх.
4. Схема не держит К.З.

В целом по спасению барахла от мусорки:
1. Нормальное питание для драйвера. Отдельная обмотка с транса, как её наматывать, чем, как прикинуть напряжение,? Предполагаю что намотать 1-10 витков чем-то нагрузить, посмотреть напряжение? Заранне хотелось бы спросить и про транс с развязкой от сети, Чтоб не копаться с включённой под боком сетью. Либо самому сделать, либо что-то готовое, думаю ещё не раз придётся "ремонтировать".
Насколько это оправдано? Понятно что если питание скачет, то и частоты могут и дед тайм и т.д. Но в интернетах есть статья как раз по этим микросхемам, мол проверяли при пониженном питании, микросхема держит частоту.
2. Сквозной ток в транзисторах.... Это когда один ещё не закрыт, а второй уже открыт?
Шунт последовательно с ними а) померять ток через оба.

зачем всё в кучу свалили?
Скачайте любую русскую книжку по источникам питания, там всё разжёвано, с формулами графиками диаграммами и т.д.

Или скачайте микрокап, лтспайс и моделируйте схему в них
Или скачайте программу от PI и сделайте всё в ней
а в кучу сваливать не надо

Думаю лучше сразу учится на "вопрос-ответ".
К книжке всё равно будет ещё одно "вопрос-ответ".

Это не куча, думаю видно что к чему.

ну не знаю, после прочтения книжки вы по крайней мере научитесь различать драйвер и контроллер
Эвона как вы лихо одним знаменателем обозвали контроллеры 384х драйверами, да ещё и от Power Integrations

впрочем, в вашем случае, думается, единственным решением будет скачать PI Expert и посчитать в нём весь источник питания. А ведь я тоже пишу так, чтобы было видно, что к чему. Приходится повторяться.

ПМСМ, это маловероятно - т.к. есть мертвое время 1,2 мкс, задаваемое аппаратно, и схема некоторое время иногда работает. Со сквозными токами она должна умереть сразу.
Более вероятно - неправильно посчитанный трансформатор (с заходом в насыщение).
А вообще, Вам кто-то обещал, что эта поделка может работать на любую нагрузку? Может, она изначально только для нагревателя (резистора) планировалась.

Ну почему же.. вот для примера схемка и 2 картинки с 1мкс мертвого времени и 350мкс. и где сквозной ток меньше?
На схеме специально обратный диод транзистора заблокирован и поставлен внешний. Для наглядности.
Так что большое мертвое время иногда вредит схеме.




[удалено]

Лишние сущности. В адекватной модельке при мертвом времени 1 мкс никаких сквозных токов нет.

Схемки разные. Одна резонансная (упрощенный случай индукционного нагрева), другая- нет.
Я лишь про то, что большое мертвое время не всегда есть хорошо, и про это тоже надо знать. Иногда и поменьше можно :-)
Но это разработчик решает..

1. Величина мертвого времени определяется индуктивностью, потому что именно из-за нее сквозной ток и возникает.
2. В подобных схемах величина мертвого времени задается аппаратно(аналогово) внутри микры и поэтому, обычно, в даташите указывается график как ползёт это дело от температуры. В старых IR она сильно от температуры зависело. В новых версиях подобных микросхем вроде как это дело стабилизировали
Старая(рис.3): http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IR20...15bb0f752184828
Новая(рис.6): http://www.infineon.com/dgdl/irs2153d.pdf?...1535676951e27c3

господа, а вы не желаете оценивать мёртвое время не микросекундами, а процентами от полупериода?
а то, знаете ли, 1мкс мёртвого времени на 10кГц и 100кГц - ооочень разная вещь

somebody111, как связаны индуктивность неизвестно чего и величина мёртвого времени?

Мне интересно узнать, как индуктивность может заставить ток течь через два закрытых ключа, если, конечно, не имеется ввиду случай пробоя канала.

Имеется в виду индуктивность рассеивания трансформатора. В паузе между импульсами коммутации ток индуктивности рассеивания течет через внутренний диод транзистора и он должен закончиться до того, как откроется другой транзистор. С учетом того, что внутреннему диоду нужно еще время на рассасывание заряда.

Но это вовсе не сквозной ток, как было заявлено, я об этом.

Это единственный вид сквозного тока, который возможен в мостовых схемах в настоящее время. Варианты, когда схемы управления выдавали импульсы с перекрытием, остались в прошлом веке.

Я изхожу из того что делал человек, у него есть совесть и изделие было доведено до серийного. Практика жизни показывает что "беЗсовестные" убиваются о грабли разложенные ими самими для других и редко вообще до "сделано" доходят.

Чересчур упрощённый. В режиме ПНТ в индуктивности рассеяния энергии нет в момент коммутации и в открытый боди-диод уходит только ток перемагничивания трансформатора. Он небольшой, поэтому накопленный заряд в оппозитных диодах тоже невелик. При желании можно обеспечить режим ПНТ (или близкий к нему) в любом режиме – от ХХ до КЗ. Проблемы, присутствующие при большом дедтайме в режиме ZCS, решаются, например, таким образом:

Я специально упростил схему, чтобы показать, что увеличение мертвого времени иногда может приводить к сквознякам. А как от этого избавится пусть каждый решает сам.

Здравия, поковырял записи,

Вылетает ещё и входной мост... Причём звонится на КЗ.
Короче основная задача понять, жива ли после "такого" микросхема.
Я так понимаю с её управляющих ног должны идти импульсы, если она жива, мультиметр чего-то покажет? или можно по потребляемому току смотреть?
В схемах с SR560, транзсторы даже не переключаются, т.е. G-S - переход видимо умер.
В схемах с 213 диодами выпаянные транзисторы переключаются, но схема всёравно не работает. Проверял выпаянные транзисторы "варварским способом" ставил мультиметр в сопротивление, мерял между D-S (С-И), давал на gate небольшое напряжение.
В одном экземпляре был обрыв нагрузки, разрыв одной из "стрелок" на схеме.

Не морочьте голову ни себе, ни другим. Купите/закажите/намотайте сетевой понижающий трансформатор, подключите к его выходу выпрямитель с емкостным фильтром - только в таком варианте мультиметр "чего-то покажет".

Транс на 220 В на 70 В ?
Практика жизни показывет: Головы морочат те, кто не задаёт вопросы, кто не отвечает на вопросы. Так же головы любят морочить те, кто по умолчанию уверен что их интеллектуальная накачанность продукт деятельности исключительно их самих и никого больше из тех кто их окружает.

У меня нет желания морочать головы, я хочу использовать то что есть, чтобы по хозяйски спасти от мусорки то что есть. Спасибо за помощь.
Предполагаю что если мультиметр как-то импульсы с ацп считает, то и меандр не очень высокой частоты он "как-то" "покажет" если и не весь размах импульса то часть, и т.д.

Понижающий транс это такой?
https://www.21vek-220v.ru/cat/transformator...sm110-22070.htm

Какие импульсы? Там АЦП двойного интегрирования, он делает несколько отсчетов в секунду.

На 1 кВА - избыточно, можно поискать менее мощный. Или найти с меньшим напряжением и соединить вторичные обмотки последовательно.

Навалом. В простонародье называются "LED driver". Например, LPC-100-1050 — в Минске небось в каждом ларьке.