Тут такая байда есть.
Называется "норма прибыли". И начальству не позавидуешь. Т.к.
У "начальства завода" есть два выхода:
1. Продать 10 млн микросхем по рублю
2. Продать 10 микросхем по миллиону рублей
Иначе просто производство будет не рентабельно.
Начальству в приниципе пофиг каким путем идти.
Но только кто ж у них купить 10 млн микросхем?
Вот и идут 2-м путем.
Который тоже не простой: найти клиента, который будет покупать микросхемы по миллиону рублей не просто

Я же по другому написал, не молчите на своем рабочем месте, не молчите на выборах.

Кому известно? Сравните как развился СССР при всех потерях в гражданскую и Великую Отечественную и как после 90 года за следующие 27 лет. Угробили и разворовали промышленность, укоротили жизнь миллионам людей и до сих пор не достигли уровня СССР по потреблению основных продуктов.

Вы про какую страну, в России уже смогли. Я не считаю достижением вернутся, практически, к показателям 90 года, но могло быть много хуже.


Я напомню, у нас капитализм. Не платят зарплату зачем два года ждать? Хочешь какую либо ренту получать, сначала заимей ресурс, денежный, административный или еще какой.
Много здесь тех, кто автоинспектору наличными не платил, а шел всегда оплачивать официально? Но плюнуть в сторону каждый готов.
Вот все с этого и начинается. Отдав чиновнику малую сумму каждый стимулирует дальнейший процесс. А будут все платить в кассу, не будет у чиновника относится к нам как сейчас.
Скажете фантастика, менталитет не тот. Так нечего на зеркало пенять.
Еще раз повторю, начните с себя, пользы больше будет.


Т.е. на то что бы самому слабо, а учить это пожалуйста. Неправильно и нереально.

Это было в 1993-м году.

Я хочу поучаствовать в уничтожении этой системы ренты, а не жить в стране, где развитие науки и техники определяется договорняком с чиновниками, таможенниками или, для случая провинции, местными бандитами.
Карфаген должен быть разрушен!


Вот не надо про норму прибыли брехать.
Эта система впк как раз и была создана, чтобы повернуть вспять в отдельно взятой стране закон понижения нормы прибыли по мере развития отраслей и технологий.
В любой нормальной стране линейка тех же 76мм кремниевого техпроцесса давно бы закрылась. А на "Светлане" делают до сих пор на ней диоды и транзисторы с адовым браком.
Потому, что хозяева завода с помощью денег ренты защитили себя от выбивания с рынка более технологичной и дешёвой продукцией.
Или в Новосибирском предприятии холдинга "Росэлектроника", делают микросхемы про процессу П-МОП. Вы не ослышались, не КМОП, а П-МОП! Интел 4004 на таком делали.
Здравого смысла нет содержать таких мамонтов. Пусть умрёт, что мертво. Пусть живёт что живо. Зачем идти против естественного отбора?
У начальства завода есть до фига выходов, кроме двух.
Как минимум - нанять нормального маркетолога, который будет 24 часа в сутки впаривать продукцию по миру, с зарплатой в % от продаж и сделок.
Как максимум - нанять учёных, как прикладников так и фундаментальщиков, для оптимизации, обновления и пуска новых технологических процессов и методов конструирования/проектирования.
Чтоб не было, как на судовом заводе в Петербурге до сих пор деревянные модели деталей корабликов строгают деды в мастерских.
И вообще сейчас рулят коллективы в управлении, а не личности.

И что? И что, тогда не капитализм был или уволится нельзя было?

Вот вот, опять разрушить.
А Вы кто такой, что бы что-то уничтожать? Я Вот не хочу что бы Вы что-то разрушали или уничтожали не создавая. Сомневаюсь, что у Вас больше оснований что-то требовать от государства, чем у меня. И кто из чиновников мешает лично Вам развивать науку и технику? Зарабатывайте и развивайте.

Через участие "в разрушениях" хотите быть ближе к "кормушке"? Чиновники, таможенники.... да будь вы на их месте вели себя точно так же, ибо видел это не один раз как это происходит с такими же "разрушителями"...

А вы что думаете, что всё вот это, развитое в СССР бац и само развалилось после 90-го, т.е. было сильное-пресильное, а потом бац и стало слабое-слабое? А мне кажется это КПСС, которая была единственной руководящей и направляющей силой в стране банально всё просрала - и это уже не зависело от крутых советских инженеров, ученых и т.д., руководство КПСС просто прогнило, деньги и ресурсы проели, страну посадили на "нефтяную иглу", заодно кормили какие-то непонятных товарищей во всем мире. А когда начался кризис и всё начало сыпаться, то других, кто мог бы встать во главе, не было - таких просто не воспитывали. И точно так же, как 1917 Ленин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну, так и Ельцин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну - потому что без наличия этой страны и власть была бы не нужна. Другой вопрос что в мутной водице кто только не ловил рыбку....


Удвоить обещался товарищ Путин. Вот кстати и фактический материальчик.

Предлагаю модераторам перенести тему в раздел «Общение». К этому разделу она не имеет отношения.

Вы мне рассказываете о том что он и Ко хотели спасти страну или двадцатилетним?

Смотрю в книгу вижу фигу. Там есть хороший сравнительный график Германии и России.

Я бы предложил вообще закрыть.

BackEnd, не стоит хамить на ровном месте и превращать форум в болото.

Нет необходимости, если будем придерживаться темы. То бишь:
1. не будем развивать теории относительно: кто развалил страну, роли Ельцина в России и пр. политесов,
2. не будем в этой дискуссии затрагивать кто сколько ворует и как это прекратить,
3. не будем переходить на личности.

Напротив. Мысли, идеи, предложения о том:
1. почему не используется отечественная ЭКБ,
2. какие проблемы и сложности у нее,
3. что сделать, чтобы перейти на российские м-сх,
приветствуются !

От себя добавлю вопрос. Несколько постов назад было сказано про международную биржу заказов на корпусирование. Можно немного побольше узнать об этом? Дело в том, что некоторые отечественные производители - готовы продавать кристаллы. Возможно иностранное корпусирование в гражданские корпуса - это выход для некоторых.

Исходя из впервые только что озвученного автором, предлагаю администрации наконец-то переименовать данную провокационную тему в "Что мешает применять отечественные ИС", поскольку лишь только несколько минут назад выяснилось, что сугубо это автор и имел ввиду при её создании, и ничего более.

Почему же? Всякие резисторы-конденсаторы по ценам в 20-50 раз дороже вменяемых — тоже никому нафиг не нужны (и если с микроконтроллерами и процессорами еще можно как-то объяснить "импортозамещение" тем, что "в своих отсутствуют закладки", то объяснить применение отечественных дискретных компонентов, которые покупаются по нереально завышенным ценам, можно объяснить лишь высоким уровнем коррупции).

Сообщение отредактировал Эдди - Jun 19 2017, 06:14

Я тоже буду рвать фразы из контекста и задавать вопросы - кто такой "он"?

Если вам удобно повторять за политиками расхожие фразы, а думать не хотите, то я ничем не могу вам помочь.


Угу, только это график ВВП по ППС, а не ВВП.

Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ?
Я хотел выяснить: что мешает конкретно каждому человеку, т.е. понять какие ВООБЩЕ есть проблемы и насколько они важны. И не только по микросхемам (тут уже было рассказано про полевики и резисторы). И мои замечания пару постов назад - как раз ложатся в канву темы.
И провокацией - тут вообще не пахнет. Просто тема животрепещущая и тесно перекликается с политикой (к сожалению). Поэтому - и такие жаркие споры. Не говорить об этом, только потому что это вызывает ожесточенные споры - тоже неверно, ибо решения не будет.

В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

надо "зрить в корень".
производство ЭКБ тесно завязано на металлургию и химию.
отечественным что металлургам что химикам похрен на эту вашу ЭКБ.
поэтому не будет её ни дешевой, ни качественной.