реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
ViKo
сообщение Jun 21 2017, 08:43
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(uriy @ Jun 21 2017, 08:02) *
Никогда не видел таких.

STM32F030K6T6 в корпусе LQFP-32
EP3C5E144 в корпусе EQFP-144
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Jun 21 2017, 08:54
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(vvvv @ Jun 21 2017, 11:08) *
На мой взгляд, надо для России работать в миллиметрах, для буржуев в дюймах.
Но вот гербера всегда выгонять в миллиметрах. Это по моему оптимальный путь.


А в чем смысл? Лет 10 назад проектировали несколько платок для "америкосов".
Делали платы в миллиметрах и ни каких вопросов не было. Альтиум легко переключается
с одной системы измерений на другую (клавиша Q). А гербера всегда отдаем делать изготовителю
печатной платы. У нас только проектирование, монтаж, сборка. Зато не надо строить очистные
сооружения для гальваники.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 21 2017, 09:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(TOREX @ Jun 21 2017, 11:54) *
А в чем смысл? Лет 10 назад проектировали несколько платок для "америкосов".
Делали платы в миллиметрах и ни каких вопросов не было. Альтиум легко переключается
с одной системы измерений на другую (клавиша Q). А гербера всегда отдаем делать изготовителю
печатной платы. У нас только проектирование, монтаж, сборка. Зато не надо строить очистные
сооружения для гальваники.

За все время из Америки только несколько раз просили а милсах (устраивает обычно все). Но это касалось только ширины дорожек, зазоров, и размеров (габаритных, присоединительных) отверстий. Это и понятно -- для них привычней, а нам по барабану.
К самой топологии вообще никаких требований к сетке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Jun 21 2017, 10:03
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Обратимся к заграничным экспертам . Вот , что пишет Tom Hausherr из MENTOR в своём блоге Metric vs Imperial Measurement Systems :"It’s time to stop using the Imperial unit system in the electronics industry and use one measurement system (metric)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 21 2017, 18:32
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(vvvv @ Jun 21 2017, 11:08) *
Но вот гербера всегда выгонять в миллиметрах. Это по моему оптимальный путь.

Ну вот когда вашему заказчику какой-нибудь freedfm выругается, что мин.зазор должен быть 4mil, а не 3.976377952756, начнёте им делать гербера в дюймах... maniac.gif
И вообще оно (фридфм) когда-то раньше сверловку в мм не принимало... (как щас не знаю) laughing.gif
Да и ещё дофига самописных скриптов и старых конверторов у производителей, нарвётесь на их ограничения - тоже научитесь делать любые гербера и использовать подходящие сетки. biggrin.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 21 2017, 18:42
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



уже 10 лет как всё отправляю на заводы-производители ПП в миллиметрах.
контроль импеданса в них же.
ни разу ещё проблем не было.
о чем вообще разговор?

англичане (те, что UK) в 2009 полностью на метрическую перешли.

в mils остались одни американцы. вы производство ПП на их заводах заказываете?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 21 2017, 18:54
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 21 2017, 21:32) *
что мин.зазор должен быть 4mil, а не 3.976377952756,

Так я об этом и писал. Что ширина и зазор требуют в милсах некоторые. Но это имеет отношение только к правилам (там единицы указываться явно), а не к сетке, в которой трассировка идет.
И там есть такие дотошные. То есть сказано 4mil -- и должно быть не меньше. Но сколько знаков после запятой -- это не важно. Главное не меньше

Цитата(krux @ Jun 21 2017, 21:42) *
в mils остались одни американцы. вы производство ПП на их заводах заказываете?

Они заказывают если на своих заводах, и все это идет годами-- то и требуют.
Просто таких становится все меньше (по экспоненте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 21 2017, 19:15
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(uriy @ Jun 21 2017, 08:02) *
Герберы всегда вывожу в 4:4

Excellon NcDrill не генерите, отверстия всегда гербером отдаёте?


Цитата(Владимир @ Jun 21 2017, 21:54) *
Но это имеет отношение только к правилам (там единицы указываться явно), а не к сетке, в которой трассировка идет.

Не совсем. Сетка для трассировки идет лесом, только по тому, что там (в редакторе) знаков после запятой как у дурака махорки...
А вот если вы дорожки по 4mil, с 4mil зазором отправите миллиметровыми герберами с числом знаков 3:3, получите то что я написал ранее...
В этом случае нужно уже 4 знака после запятой в миллиметрах. т.е. Разрешение герберов в 0,0001мм.
И вот как при этом сверловку в excellon вывести в мм, для платы больше 10см, никто и не задумается... И наступит на грабли.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jun 21 2017, 19:17
Сообщение #24


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата
в какой системе единиц в mil или mm более правильно


как вы яхту назовете, так на ней и напишите


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 21 2017, 19:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 21 2017, 22:15) *
знаков после запятой как у дурака махорки...

Вот именно, поэтому без разницы сетка
Цитата
А вот если вы дорожи по 4mil, с 4mil зазором отправите миллиметровыми герберами с числом знаков 3:3, получите то что я написал ранее...
В этом случае нужно уже 4 знака в миллиметрах. т.е. Разрешение герберов в 0,0001мм.
И вот как при этом сверловку в excellon вывести в мм, для платы больше 10см, никто и не задумается... И наступит на грабли.

И это все правильно, но к сетке в PCB Не имеет отношения. Это имеет отношение к точности представления данных в герберах.
Так и тут надо иметь голову на плечах.

кстати, то что в PCB координат выглядит как 100.00 (ух какая кратная сетка) в гербере могут быть все цифры , отличные от 0 (какая уж тут сетка). Там просто другое представление
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jun 21 2017, 19:45
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Владимир @ Jun 21 2017, 22:36) *
И это все правильно, но к сетке в PCB Не имеет отношения. Это имеет отношение к точности представления данных в герберах.
Так и тут надо иметь голову на плечах.

Я про сетку и не говорил, я говорил, что выбор единиц измерения в редакторе плат повлияет на выбор единиц измерения герберов.
А единицы измерения в редакторе и выбирают для того, что бы использовать "круглые размерности шагов указателя и мест положений узлов элементов рисунка" (сетки). biggrin.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 21 2017, 20:19
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jun 21 2017, 22:45) *
Я про сетку и не говорил, я говорил, что выбор единиц измерения в редакторе плат повлияет на выбор единиц измерения герберов.

Да никак не повлияет. Выбор единиц преставления в герберах зависит от размера печатной платы (цифры до разделителя), класса платы (цифры посл разделителя) и размера файлов (общее число цифр).
Первое критично для очень больших плат, второе лучше делать чем больше тем лучше (лишнее завод если надо проигнорирует);На последнее не обращают уже внимания. Размер никого уже почти не интересует.
В печатной плате точность (боюсь соврать давно изучал вопрос) вроде около 0.001 mil и не зависит от сетки.
Перевод из PCB в в гербера всегда приводит к погрешности (как любое преобразование). Ее не стоит боятся, на знать и учитывать следует. Но эта погрешность не связана с сеткой в PCB и тем более никак не влияет на выбор единиц измерения сетки, в которых нужно работать (Mil или mm)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Jun 22 2017, 04:46
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Да сколько угодно. Вот Вам корпуса с шагом выводов 0.5 мм, 0.65 мм и 0.8 мм.
Причем тут корпуса. Речь шла про УГО, что большинство буржуйских УГО имеют шаг 2,54мм или 100mil. Шаг выводов корпусов далеко не ограничивается этими шагами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 22 2017, 06:59
Сообщение #29


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



На отечественный стандарт ложили с прибором?
В голове не укладыаается, чтобы я искал и использовал чужой схемотехнический элемент. Тем более, в чуждой сетке. Я и свои по 7 раз переделываю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение Jun 22 2017, 07:09
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 839
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(uriy @ Jun 22 2017, 07:46) *
Причем тут корпуса. Речь шла про УГО, что большинство буржуйских УГО имеют шаг 2,54мм или 100mil. Шаг выводов корпусов далеко не ограничивается этими шагами.


Ну почему только буржуйские УГО имеют шаг 2,54. У нас даже стандарт предприятия есть, в котором сказано, что схемы нужно создавать в сетке 2,54 мм.
Хотя УГО всегда делаем свои.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 21:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016