реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
> Танталовые конденсаторы, ЗАЧЕМ?, Почему мы применяем танталовые конденсаторы.
prig
сообщение Jun 23 2017, 12:20
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(iliusmaster @ Jun 22 2017, 18:44) *
...Небольшой шум будет генерироваться при вибрациях керамических конденсаторов, куда деваться, сегнето электричество никто ещё не отменял.
...померьте уровень генерируемого шума многослойного керамического конденсатора...



Цитата(iliusmaster @ Jun 22 2017, 23:50) *
...Вся разработанные мной апараты стоят на чистых лабораторных столах, и обычно рядом с ними стараются тише дышать, не чихать и вообще ходить на цыпочках. В проводах при вибрации трибоэффекты, влажность воздуха - токи утечки, триаксиальные кабели, фемтоамперы, нановольты и прочие маленькие гадости. В общем в тепличных условиях работает аппаратура....


MLCC Application Manual Yageo. Приведены тесты, где устойчивость конденсаторов 1206 очень неплохая.
Вдруг у вас вообще все страшно, тогда для ваших условий разработали "soft termination capacitors"....


Похоже, что я начинаю догадываться, откуда у этой темы ноги растут...
Вообще-то, для MLCC уже всё, что можно, давно измерено.
Короче, пол-часа в гугле, и на фоне "небольшого шума" MLCC больших ёмкостей, небо с овчинку покажется.

Словить с помощью MLCC большой ёмкости какую-нибудь дрянь по питанию можно запросто.
Даже если не чихать, он может сам зазвенеть при "удачной" запитке.
А пара-тройка мВ неучтённого шума в питании прецизионных схем способна творить чудеса.
Так, 1мВ по питанию при 60дБ PSRR даёт 1мкВ в сигнале. И где при этом будут ваши нановольты?

И если уж Вы занимаетесь разработкой прецизионных схем, сам факт появления "soft termination capacitors" должен был бы Вас насторожить.
Ну а их использование - это отдельная песня. Как и рекомендации по установке парных MLCC с двух сторон ПП для минимизации акустических эффектов.
В большинстве случаев, эти "soft termination" сильно напоминает костыли, которые производители MLCC любезно предоставляют неосторожным разработчикам.
В любом случае, если всплывает вопрос о применении "soft termination", классический подход с использованием оксидных конденсаторов будет надёжней (ИХМА).

П.С.
У меня до сих пор в запасниках лежат довольно редкие плёночные конденсаторы от Панаса.
Использовались вместо керамики в цепях питания для минимизации акустических эффектов для одной "нановольтовой схемы".
Классический вариант с "мелкой" керамикой и танталами вполне прокатывал (оценивался и потом проверялся вживую), но заказчик требовал только "плёнку". Накушался керамикой, однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jun 23 2017, 13:33
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Цитата(prig @ Jun 23 2017, 15:20) *
Так, 1мВ по питанию при 60дБ PSRR даёт 1мкВ в сигнале. И где при этом будут ваши нановольты?
П.С.
У меня до сих пор в запасниках лежат довольно редкие плёночные конденсаторы от Панаса.
Использовались вместо керамики в цепях питания для минимизации акустических эффектов для одной "нановольтовой схемы".


Если уж на то пошло, то прецизионных ОУ с PSRR <100дБ еще нужно поискать.
Зачем использовать "редкие"? Вполне достаточно нормальных полипропиленовых конденсаторов.
Вообще в аналоговых цепях NP0 помогает неплохо для шунтирования ВЧ.

И вообще предлагаю закрывать OFF TOP и писать только про танталовые конденсаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 23 2017, 14:17
Сообщение #93


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iliusmaster @ Jun 23 2017, 17:33) *
..и писать только про танталовые конденсаторы.

танталы - рулят.

Сообщение отредактировал тау - Jun 23 2017, 14:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 23 2017, 15:10
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(iliusmaster @ Jun 23 2017, 16:33) *
Если уж на то пошло, то прецизионных ОУ с PSRR <100дБ еще нужно поискать.
Зачем использовать "редкие"? Вполне достаточно нормальных полипропиленовых конденсаторов.
Вообще в аналоговых цепях NP0 помогает неплохо для шунтирования ВЧ.

И вообще предлагаю закрывать OFF TOP и писать только про танталовые конденсаторы.


Вообще-то, речь должна идти о PSRR в рабочей полосе, а не о статике. Акустику, а речь шла именно о ней, стоит учитывать где-нибудь до 100КГц.
Зависимость PSRR от частоты для прецизионных ОУ обычно прикладывается. Для остальных случаев надо просто тупо брать 20 дБ на декаду.
Вот и прикидывайте, легко ли их найти.

"Редкие", так как заказчик захотел "плёнку" SMD. Именно из-за акустики. И именно на нановольтах.
Поставили, но с оглядкой на классический вариант с керамикой.
Штыревой полипропилен по питанию низковольтных схем? Мне больше делать нечего, что ли? Спасибо, не надо.

И при чём тут "шунтирование ВЧ"? Вы предлагали заменить танталы керамикой больших ёмкостей.
А Вам как бы намекали, что не так всё просто. Особливо для для прецизионных схем. Это что, "OFF TOP"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Jun 23 2017, 18:08
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Ой! А еще есть мной особо любимые ниобивые, отечественные. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jun 23 2017, 19:00
Сообщение #96


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



1. Пленочные конденсаторы в SMD исполнении никакой редкостью не отличаются, потому как обычный продукт, постоянно их использую. Вся их необычность в том, что Чип и Дип их не продает. Вот диэлектрики в SMD сериях встречаются не совсем обычные.
2. Штыревой полипропилен по питанию низкольтных схем можно и нужно использовать. Потому как прецизионные аналоговые схемы ВСЕГДА экранируются, часто двойным экраном. и наводками на габаритные элементы можно смело пренебрегать, особенно в низкочастотном диапазоне.
3. Шунтирование керамикой предлагалось в разрезе питания ПЛИС. (ветку бы прочитали сначала). И вот если бы вы ПРОЧИТАЛИ ветку, то увидели, что заменить пару тантал+ керамика предлагалось на пару полимерный алюминиевый электролит+керамика.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trump
сообщение Jun 23 2017, 23:41
Сообщение #97


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 12-05-17
Пользователь №: 97 032



Цитата(iliusmaster @ Jun 23 2017, 19:00) *
Вся их необычность в том, что Чип и Дип их не продает.

Вы пасетесь в Чип-Дип?
О-лала!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016