|
|
  |
Spartan 7 vs. Cyclone 10 LP |
|
|
|
Jun 27 2017, 08:22
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
Цитата(SemperAnte @ Jun 26 2017, 12:37)  Хм, а какие есть альтернативы, когда в проекте требуется небольшой процессор? Все зависит от того, что этот небольшой процессор должен делать. Если нужно всего лишь реализовать переключения на различные ветки алгоритма в зависимости от неких условий, то конечный автомат (КА) на любом HDL мне такой процессор заменяет. Причем КА на HDL можно сделать настолько сложным, насколько хватит ресурсов кристалла. Во всяком случае на какие-либо ограничения я ни разу не натыкался. Xilinx, например, продвигает именно небольшой примитивный опенсорсный свободный софт-процессор PicoBlaze. Мне он без надобности, но есть любители. https://ru.wikipedia.org/wiki/PicoBlazeВ тех случаях, когда некий процессор затягивается в проект только ради способности его АЛУ выполнять некие специфические операции, то я предпочёл бы иметь дело с: 1. Специализированным и, желательно, свободным IP-ядром на HDL. 2. Встроеннным аппаратным микропроцессорным ядром. Например, PowerPC или ARM у Xilinx. 3. Полноценным внешним МК/МП устройством.
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 09:41
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
Цитата(doom13 @ Jun 27 2017, 08:44)  А если нужно крутить стек сетевых протоколов, перезаряжать DMA и делать кучу других полезных дел, тогда Nios II и MicroBlaze очень удобны в использовании. Что такое Nios или MicroBlaze? Это, грубо говоря, программируемый КА + набор IP-ядер, прицепленных на шину, для реализации специальных задач. Можно ли самому реализовать КА? Да, можно. Можно ли использовать IP-ядра без Nios и MicroBlaze? Да, можно. ALTERA и Xilinx продвигали свои софт-процессоры под предлогом, что HDL-разработчики обходятся дорого, а Си-шников много и они дешевле. Возможно, для больших забугорных корпораций с разделением труда и отсутствием заморочек с лицензированием это действительно так. В наших краях я не видел Си-программистов под Nios и MicroBlaze, которые бы были избавлены от необходимости разбираться в HDL. Но если человек все равно знает HDL, то зачем ему софт-процессорные костыли и разношёрстный код проекта? Мои соображения такие: 1. Завязавшись на Nios или MicroBlaze нужно забыть о переносимости проектов. Где гарантии, что я через год смогу купить эти же кристаллы. В случае их отсутствия мне придется срочно думать о переходе с ALTERA на Xilinx или наоборот? Где гарантии, что поддержка этих софт-процессоров не будет свёрнута вообще или в каких-то новых версиях САПР эту поддержку уберут или что-то изменят? 2. Однородный HDL-код лучше, чем HDL + что-то еще. 3. Максимальное использование HDL позволяет меньше связываться с GUI-костылями для настройки софт-процессоров. А GUI, как известно, любят менять разработчики САПР. То, что работало в этой версии САПР, может перестать работать в следующей или настройку перенесли в другую вкладку. Не вдохновляет меня тыкание мышкой по вкладкам в поисках какой-то галочки или кнопочки. Хорошо в моем понимании, это когда код и настройки в основном в текстовых файлах без жесткой привязки к конкретной реализации GUI.
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 10:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 404
Регистрация: 11-03-11
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 63 539

|
Цитата(BackEnd @ Jun 27 2017, 12:41)  Что такое Nios или MicroBlaze? Это, грубо говоря, программируемый КА + набор IP-ядер, прицепленных на шину, для реализации специальных задач. Можно ли самому реализовать КА? Да, можно. Можно ли использовать IP-ядра без Nios и MicroBlaze? Да, можно. Можно и ка-ть стоя, но это уже на любителя Цитата(BackEnd @ Jun 27 2017, 12:41)  ALTERA и Xilinx продвигали свои софт-процессоры под предлогом, что HDL-разработчики обходятся дорого, а Си-шников много и они дешевле. Возможно, для больших забугорных корпораций с разделением труда и отсутствием заморочек с лицензированием это действительно так. В наших краях я не видел Си-программистов под Nios и MicroBlaze, которые бы были избавлены от необходимости разбираться в HDL. Но если человек все равно знает HDL, то зачем ему софт-процессорные костыли и разношёрстный код проекта?
Мои соображения такие:
1. Завязавшись на Nios или MicroBlaze нужно забыть о переносимости проектов. Где гарантии, что я через год смогу купить эти же кристаллы. В случае их отсутствия мне придется срочно думать о переходе с ALTERA на Xilinx или наоборот? Где гарантии, что поддержка этих софт-процессоров не будет свёрнута вообще или в каких-то новых версиях САПР эту поддержку уберут или что-то изменят?
2. Однородный HDL-код лучше, чем HDL + что-то еще.
3. Максимальное использование HDL позволяет меньше связываться с GUI-костылями для настройки софт-процессоров. А GUI, как известно, любят менять разработчики САПР. То, что работало в этой версии САПР, может перестать работать в следующей или настройку перенесли в другую вкладку. Не вдохновляет меня тыкание мышкой по вкладкам в поисках какой-то галочки или кнопочки. Хорошо в моем понимании, это когда код и настройки в основном в текстовых файлах без жесткой привязки к конкретной реализации GUI. no comments
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 10:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178

|
Цитата(BackEnd @ Jun 27 2017, 12:41)  Мои соображения такие:
1. Завязавшись на Nios или MicroBlaze нужно забыть о переносимости проектов. Где гарантии, что я через год смогу купить эти же кристаллы. В случае их отсутствия мне придется срочно думать о переходе с ALTERA на Xilinx или наоборот? Где гарантии, что поддержка этих софт-процессоров не будет свёрнута вообще или в каких-то новых версиях САПР эту поддержку уберут или что-то изменят? Где гарантии, что конретный партномер дискретного процика на плате будет выпускаться еще 10-15 лет? FPGA выпускаются по 15 лет. Да и после снятия с производста мигрировать просто - NIOS II он что в максе, что в стратиксе работает одинаково.
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 16:12
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945

|
Прочитав вышеописанные комментарии и поразмыслив, начал поглядывать на Zynq и Cyclone V SE. У Xilinx встроенное ядро обходится приблизительно $26 (в сравнении с Artix-7 аналогичной емкости). Может лучше внешний CPU, скажем LS1012A? Стоит 15$ и есть PCI-E для интерконекта. Намного ли сложнее использовать внутренний интерконект Zynq или Cyclone V SE в сравнении с PCI Express CPU и FPGA?
Сообщение отредактировал _Макс - Jun 27 2017, 16:14
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 17:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761

|
Цитата(AVR @ Jun 27 2017, 10:25)  Даю бесплатную бизнес-идею: делать маленькие платки с топовыми ПЛИС со штырьками с шагом как у DIP-корпуса. А как вам Cyclone V и Spartan-6 в корпусе PLCC-68 с интегрированными генератором на 50 МГц, блокировочными конденсаторами и всего с одним питанием 3.3 В.
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 20:10
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
Цитата(Zig @ Jun 27 2017, 20:51)  А как вам Cyclone V и Spartan-6 в корпусе PLCC-68 с интегрированными генератором на 50 МГц, блокировочными конденсаторами и всего с одним питанием 3.3 В. Классная идея. Сегодня есть MAX10 чем-то похожие. Существует вариант с одним питанием в олдскульном корпусе. И даже BGA, но количество выводов скромное, вплоть до 36. Но встроенного генератора нет. На мой взгляд, такие сборки помощнее будут.
|
|
|
|
|
Jun 27 2017, 20:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987

|
Цитата(SemperAnte @ Jun 26 2017, 15:37)  Хм, а какие есть альтернативы, когда в проекте требуется небольшой процессор? RISC-V. Есть открытые ядра младших моделей процессорных семейств, уже несколько. Поддерживаются производителями. Ну, и самостоятельно можно форкнуть и улучшать, сколько влезет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|