реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Блок питания для усилителя
Turnaev Sergey
сообщение Sep 2 2006, 18:22
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Чёто я подумал заменить TL494 на более современную, наверно что-нибудь из UC от TI.
Какой лучше использовать режим контроля: по току или по напряжению?


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 2 2006, 19:49
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Turnaev Sergey, раз уж у вас такие мысли...
У вас проблемы связаны с ОС, так или иначе. В то же время звуковой усиливатель как нагрузка высокой стабильности питания обычно не требует. Отчего бы вам не взяться за вильяма нашего шекспира - оч. любопытную в этом плане конфигурацию PFC+SMPS ?
Расшифровываю. PFC выдаёт на своём выходе постоянное напряжение вольт 400-420, неплохо стабилизированнное по среднему (пульсации 100Гц остаются). Этим напряжением питается нерегулируемый SMPS, например тот же двухтактный полумост, он преобразует это напряжение в нужное и в нужное количество каналов с неплохой косвенной груповой стабилизацией (само собой тоже только по среднему). Фишки:
1) ну собсно пефека - форма входного тока, широчайший диапазон входного напряжения (а значит и его скачков), начинается с дросселя, т.е. добрый фильтр на входе как бы сам по себе - меньше помех в сеть;
2) главное - в любом стабилизированном типа вашего весьма мощный источник помех - вторичный выпрямитель. Связано с жёстким обратным восстановлением диодов. Даже если шоттки, тоже жёстко (у них большие ёмкости и всё это неслабо звенит). Особая противность этого источника помех в том, что он гальванически связан с нагрузкой. А нет хуже помехи, что гуляет по общему проводу.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 2 2006, 19:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 06:51
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Поначалу я хотел поставить корректор мощности (были помехи у телевизора на экране), но потом когда убедился что помехи идут не по сети, а по радиочастоте, то передумал.
Помогло снижение частоты до 50кГц (изначально планировал 100).
Пока с помехами от диодов попробую бороться демпферами.

Да и PFC ведь не избавляет от необходимости ставить диоды, только улучшает диапазон напряжений и качество потребления энергии из сети.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 07:18
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Конечно, вторичный выпрямитель нужен по любому.smile.gif Но принципиальный плюс нерегулируемого - режим диодов гораздо мягше, гораздо. Но и стабилизация какая-то сильно желательна, уж очень сильно колеблется сеть, слава чубайсу. А пефека позволяет получить второе не теряя первого, ну и ещё кое-что.
Цитата
Пока с помехами от диодов попробую бороться демпферами.

Ну, всё таки лучший способ борьбы с помехами - их не плодить. И может резонней побороться сначала на этом поприще, ну а к результату и демпферы приложить?
К тому же именно в таких приложениях уменьшение помех вопрос наиважнейший.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 3 2006, 07:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 07:30
Сообщение #50


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 3 2006, 14:18) *
Конечно, вторичный выпрямитель нужен по любому.smile.gif Но принципиальный плюс нерегулируемого - режим диодов гораздо мягше, гораздо. Но и стабилизация какая-то сильно желательна, уж очень сильно колеблется сеть, слава чубайсу. А пефека позволяет получить второе не теряя первого, ну и ещё кое-что.

Как я понял вы предлагаете к выходу PFC (Power Factor Controller, чтобы всем было понятно) подоткнуть полумост с фиксированным коэф заполнения, а обратную связь для PFC брать уже с выхода полумоста.
Идея интересна.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 08:01
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
(Power Factor Controller, чтобы всем было понятно)

Только корректор, а не контроллер. По-нашему ККМ - корректор коэффициента мощности.
Есть для этого и контроллеры, в том числе и именно для такого случая - PFC + двухтактный PWM в одном флаконе, например ML4826CP2 или CP1 (соотношение частот PFC и PWM). Есть и из UC или UCC, точноне помню, но попадалось что-то на глаза.
А ОС брать просто с выхода PFC, как и прописано в даташитах. Со вторичной стороны нежелательно, т.к. сильно хорошая стабилизация тут не нужна и фильтр между PFC и PWM даёт такой полюс, что контур будет жутко тормознутый. К тому же 100-герцовую пульсацию PFC всё равно не может давить в принципе. Да и оптокуплеров чем меньше, тем лучше.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 3 2006, 08:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 08:13
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Ещё вопрос: за какое время транзисторы обычно умирают от сквозного тока?
А то у новых микросхем есть спец датчик для контроля тока с быстродействием от 50nS.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 08:33
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Чесслово не задумывался. Вы хотите некими схемными ухищрениями перевести сквозной ток в штатный режим? зачем? Его просто не должно быть никогда и это несложно обеспечить без всяких датчиков.
И кстати, в мелкосхемах для таких приложений нет датчика тока, а только входы для его подключения, датчик внешний. И ставится он например последовательно с первичной обмоткой, например токовый транс, куда например в двухтактном полумосте сквозной ток вообще не заходит, идёт мимо.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 3 2006, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 09:07
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Естественно сам датчик внешний.
Схему реализовать очень просто, и возможно она сможет спасти жизнь транзисторам, заодно это и защита от перегрузки, и shutdown выключатель.

А датчик ставится на минус от конденсаторов перед нижним транзистором, это общий у моей схемы.
Так что сквозной ток именно там и будет тьфу-тьфу.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 09:35
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
Схему реализовать очень просто, и возможно она сможет спасти жизнь транзисторам

Вы продолжаете иметь в виду спасение от сквозного тока? Но повторюсь, его просто никогда не должно быть, и тогда не нужно будет спасать от него чью-то жизнь.smile.gif А если сквозной ток в схеме есть, значит эта схема никуда не годится, даже если что-то там в ней реализовано очень просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 09:39
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 3 2006, 16:35) *
Цитата
Схему реализовать очень просто, и возможно она сможет спасти жизнь транзисторам

Вы продолжаете иметь в виду спасение от сквозного тока? Но повторюсь, его просто никогда не должно быть, и тогда не нужно будет спасать от него чью-то жизнь.smile.gif А если сквозной ток в схеме есть, значит эта схема никуда не годится, даже если что-то там в ней реализовано очень просто.

Приведу простой пример:
При настройке этого преобразователя для безопасности я использовал лампочку последовательно со схемой.
Но бывали моменты когда включать лампочку было недопустимо, и в один из таких моментов когда я в 101-й раз спокойно коснулся выхода TL494 щупом осциллографа ни с того ни с сего образовался сквозной ток, последствия предсказуемы.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 09:50
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



А почему вы решили, что причиной было именно появление сквозного тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 09:53
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 3 2006, 16:50) *
А почему вы решили, что причиной было именно появление сквозного тока?

Судя по тому как взорвался пяти амперный керамический предохранитель, было ясно что ток потребления от сети был немалый.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Sep 3 2006, 10:19
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



При сквозном токе чтобы от транзистора осталась только прикрученная к охладителю медная пластинка, ну и ножки, отдельно торчащие из платы, вполне достаточно только запаса энергии в конденсаторе в питании. Предохранитель при этом зачастую не успевает пострадать.

Сообщение отредактировал Фрол Кузьмич - Sep 3 2006, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Sep 3 2006, 10:27
Сообщение #60


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Фрол Кузьмич @ Sep 3 2006, 17:19) *
При сквозном токе чтобы от транзистора осталась только прикрученная к охладителю медная пластинка, ну и ножки, отдельно торчащие из платы, вполне достаточно только запаса энергии в конденсаторе в питании. Предохранитель при этом зачастую не успевает пострадать.

Для этого в схеме и стоит конденсатор на 2.2мкФ последовательно с первичкой.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016