реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?, Опрос
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты [ 25 ] ** [4.55%]
Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей [ 79 ] ** [14.39%]
Отсутствие или плохая документация [ 96 ] ** [17.49%]
Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами [ 87 ] ** [15.85%]
Большие сроки поставки [ 69 ] ** [12.57%]
Поставка только большими партиями [ 50 ] ** [9.11%]
Отсутствие уверенности в качестве компонентов [ 59 ] ** [10.75%]
Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать) [ 62 ] ** [11.29%]
Религиозные/политические/идеологические убеждения [ 9 ] ** [1.64%]
Иное [ 13 ] ** [2.37%]
Всего голосов: 132
Гости не могут голосовать 
HardEgor
сообщение Jul 4 2017, 17:51
Сообщение #196


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Den64 @ Jul 4 2017, 19:01) *
Вопрос на засыпку. Может кто знает в чём проблема этих нанометров. В чём сложность оборудования для производства чипов с более компактным техпроцессом? Сложность в оптике? Или может химии?

Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Jul 5 2017, 04:29
Сообщение #197


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(HardEgor @ Jul 4 2017, 21:51) *
И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

Для России с зашкаливающим количеством "умников", считающих, что они то знают, как надо делать, а начальство над ними просто издевается, это - почти невыполнимое условие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 5 2017, 05:21
Сообщение #198


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



И всё же, эти проблемы вовсе никак не оправдывают почти полное отсутствие ОС с потребителями (ЕМНИП, только Миландр её имеет).
Также эти проблемы не оправдывают отсутствие сервиса в виде поставок инженерных образцов и ответы на запросы в виде оптовых поставок.
Все, кто тут оголтело ратует за отечественную элементную базу, либо сами её разрабатывают, либо не имеют к производству отношения.
Только потребитель, которого заказчики склоняют к отечественному, может объективно оценить и описать все проблемы с комплектацией.
Мне, так совсем всё просто: Отечественные комплектующие выше 20-30 ГГц вовсе не существуют и не собираются существовать никогда biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 5 2017, 11:33
Сообщение #199


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(Эдди @ Jul 4 2017, 15:59) *
Вот и я о том: какая речь может быть об "отечественной элементной базе", если у нас производство в глубочайшей Ж. И все глубже и глубже туда загоняется Солнцеликим...

Я так понимаю, что Солнцеликий - лично ходит по всем гражданам нашей страны и уговаривает - не заниматься разработкой микросхем... В т.ч. и Вас.
Сейчас капитализм и нам с вами - никто не мешает создать собственное производство тех же микросхем. И будем работать на свободный рынок ЭКБ. Он ведь у нас уже сформирован. Но почему-то граждане-апологеты свободного рынка не делают этого - и требуют, чтобы это сделало государство. Странно как-то...

Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):
Цитата
"Дискретные полупроводниковые приборы производства Воронежского завода полупроводниковых приборов – Микрон (ВЗПП-Микрон) в больших объемах поставляются на рынки Германии, КНР, Тайваня, Южной Кореи, Филиппин и США. Наличие развитых долгосрочных отношений с зарубежными заказчиками подтверждает репутацию компании, как поставщика качественной продукции и надежного партнера. "

Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?


Касаемо же нанометров.
В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.
Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 5 2017, 11:48
Сообщение #200


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Atridies @ Jul 5 2017, 14:33) *
На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.
Но в чем действительно у нас проблема - так это в документации. Это даже не проблема - беда !

Не дают на эльбрус документацию.
Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.
Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikm
сообщение Jul 5 2017, 11:59
Сообщение #201


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894



Цитата(krux @ Jul 5 2017, 14:48) *
Не дают на эльбрус документацию.
Т.е. запихнуть его куда-нибудь в embedded-сегменте невозможно.
Вместо этого они предлагают покупать их слонов, которые не лезут/не удобны/получается жутко корявое исполнение/невозможно выполнить требования по вибро.

Т.е. нет никакого Эльбруса, - в продаже есть только два с половиной варианта корпусированных компов на нем.

Fastwel (он же Доломант) смог.


--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jul 5 2017, 12:38
Сообщение #202


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(Atridies @ Jul 5 2017, 14:33) *
Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!
И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Jul 5 2017, 13:18
Сообщение #203


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Эдди @ Jul 5 2017, 15:38) *
90нм — курам на смех! Я бы эту поделку процессором не стал называть!
И да, почему-то то, что делают у нас, стоит таких бешеных денег, что конкурентноспособностью и не пахнет! Почему, спрашивается? Да потому, что для крупносерийного производства нужны соответствующие линии, а это связано с крупными затратами. Ну а так как бандиты российские не хотят наворованные деньги в российскую экономику вкладывать, то остается только одно — просить поддержки у государства. Которой никогда не будет, т.к. там тоже предпочитают свой карман набить...

У Микрона LP линейка, заточена под Low Power чипы, но никак не высокоскоростные G.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elsystems
сообщение Jul 5 2017, 18:37
Сообщение #204


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 19-01-12
Пользователь №: 69 736



Цитата(Atridies @ Jul 5 2017, 14:33) *
В подавляющем большинстве случаев - не надо иметь процесс в 10 нм. Не надо даже 65 нм. Основной массе ширпотреба хватить и 180 нм, а для микроконтроллеров - 90 нм. Такое - у нас есть. На вышеупомянутом Микроне делают одноядерный проц "Эльбрус" по технологии 90 нм.

Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Jul 5 2017, 19:36
Сообщение #205


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Elsystems @ Jul 5 2017, 21:37) *
Что за вздор. И что на этом Эльбрусе 90нм можно запустить кроме ворда?

За 199 тыс. рублей.
https://tjournal.ru/39451-rossiiskie-komput...-tisyach-rublei

Состав ВК Эльбрус 401Б-PC:

Материнская плата сервера имеет в составе:
o 1 процессор Эльбрус-4С (1891ВМ8БЯ)
o Контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я)
o Видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом через разъём DVI+VGA
o 24 ГБ ОЗУ c модулями DIMM DDR3-1600 ECC
o Микросхема FLASH BIOS
o mSATA SSD диск на 120 ГБ
o Карта памяти CompactFlash 16 ГБ (для хранения двоичного транслятора)

3D Видеокарта ATI Radeon 6000 серии
Жесткий диск SATA 2.0 500 ГБ 3,5”
Корпус формата MiniTower
Монитор 23", клавиатура, графический манипулятор



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jul 6 2017, 05:19
Сообщение #206


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(baumanets @ Jul 5 2017, 22:36) *
За 199 тыс. рублей.

Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 6 2017, 05:32
Сообщение #207


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Atridies @ Jul 5 2017, 14:33) *
Я вам даже дам идею на миллион. Есть такая контора как "Микрон" (http://www.mikron.ru/products/discrete-semiconductor-devices/). Они делают диоды Шоттки на мировой рынок (да-да, не смейтесь!):

И только на него, ничего для России, тем более для малых и средних предприятий. Напомнить сколько госбабла влито в этого монстра?
Цитата
Но вот у нас - они продаются только кристаллами. А чтобы закорпусировать и продавать продукцию мирового уровня с российской родословной: надо всего-то вложить некоторые деньги. Тот же Микрон вам сделает корпусировку бесплатно, если закажете у него: всего 100 тыс. штук. Ну как - возьметесь?

Для тех, кто не в курсе - они и кристаллы только от 100 тыс. шт. продают.

Вот так, ненавязчиво и игриво, рекламируется ублюдочная сучность наших предприятий, якобы работающих на нашу оборонку.
Микрон - номер один в списке МОП (морально опустившихся производителей) rolleyes.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 6 2017, 05:50
Сообщение #208


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(krux @ Jul 5 2017, 18:48) *
Не дают на эльбрус документацию.

Я предполагаю, что там какие-то проблемы с лицензионной чистотой, вот и не показывают никому и распространение ограничивают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 6 2017, 07:24
Сообщение #209


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Вот сегодня получил новость от компании ЭЛВИС, и опять сообщение о какой-то выставке.
Глянул статистику за период 2013-2017 года : получено 22 сообщения, из них только 3 о новых микросхемах. Всё остальное участие каких-то выставках, конференциях, конкурсах и т.д.
Такое впечатление, что компания занимается больше пиаром, чем разработкой....
Хотя это один из немногочисленных российских разработчиков чипов, на сайте которого можно скачать полноценную документацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Jul 6 2017, 08:02
Сообщение #210


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(Эдди @ Jul 6 2017, 08:19) *
Неплохо так бюджет пилят: компьютер стоимостью максимум 30тыр (за счет монитора) за такие деньги продавать...

Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016