реклама на сайте
подробности

 
 
18 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?, Опрос
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?
Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты [ 25 ] ** [4.55%]
Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей [ 79 ] ** [14.39%]
Отсутствие или плохая документация [ 96 ] ** [17.49%]
Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами [ 87 ] ** [15.85%]
Большие сроки поставки [ 69 ] ** [12.57%]
Поставка только большими партиями [ 50 ] ** [9.11%]
Отсутствие уверенности в качестве компонентов [ 59 ] ** [10.75%]
Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать) [ 62 ] ** [11.29%]
Религиозные/политические/идеологические убеждения [ 9 ] ** [1.64%]
Иное [ 13 ] ** [2.37%]
Всего голосов: 132
Гости не могут голосовать 
baumanets
сообщение Jul 6 2017, 08:18
Сообщение #211


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 11:02) *
Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

Никогда они с такой ценой миллионным тиражом не будут.
Не надо путать причину и следствие.
Само железо глубоко вторично и это не лицензия ARM-а какого-нибудь, чтоб иметь продукции устойчивый спрос.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jul 6 2017, 08:30
Сообщение #212


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 11:02) *
о каком попиле речь идет?

Не смешите мои тапочки!
Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 6 2017, 08:48
Сообщение #213


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 15:02) *
Когда они клепаться миллионным тиражом будут, тогда и цена снизится. Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку, о каком попиле речь идет?

И так и не так. Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.
А у них, я уверен, цена экономически обоснованная. Т.е. тупо посчитали все затраты, заложили прибыль +20% и разделили на план, например 10000 компьютеров. Всё-равно купят. потому что альтернативы нет. И в затраты включили всё что хоть как-то косвенно относилось и будет относится к разработке и производству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bogaev_roman
сообщение Jul 6 2017, 09:01
Сообщение #214


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 088
Регистрация: 20-10-09
Из: Химки
Пользователь №: 53 082



Цитата(Эдди @ Jul 6 2017, 11:30) *
Не смешите мои тапочки!

В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом. В ситуации конкретно с этим процессором выход был, и неплохой. При этом изначально и не ставилась цель создать чип для массового потребителя.
Цитата
Сколько нужно попилить бюджета и времени, чтобы отечественная промышленность родила аналоги, скажем, того же 20-ногого STM8S003 за 15-20 рублей или 32-ногого STM32F103 за 60-100?

Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать? Я, пожалуй, еще раз спрошу - Вы вообще в курсе сколько нужно времени и средств только на разработку процессора и его отладку?
Цитата
Тот кто хочет заработать и продавать миллионными тиражами - выставит цену чуть выше рынка, т.е. рыночную цену, и возьмет прибыль на количестве проданных.
Всё-равно купят. потому что альтернативы нет.

Мне кажется все банально просто - нет возможности собрать большое кол-во быстро, если Вы сейчас сделаете запрос, то уверен, что получите машину нескоро. Первая партия с фабрики была отгружена 4 года назад на отбраковку, даже если бы это был идеальный чип с низкой себестоимостью невозможно создать быстро с нуля процесс сборки и логистику.
ЗЫ. Пожалуй, закончу бесполезный спор, дабы тема не свалилась в bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение Jul 6 2017, 12:37
Сообщение #215


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(bogaev_roman @ Jul 6 2017, 12:01) *
В моем понимании попил бюджета заключается в получении денег и создании атмосферы деятельности с нулевым выходом.

В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.
Цитата
Причем здесь микроконтроллеры, я писал о конкретном процессоре, Вы предлагаеге МЦСТ с intel конкурировать?

OK, временно забудем о МК. Предлагаю вспомнить китайские МИПСы (жаль, что не получили они полноценной поддержки, но какое-то время вполне держались): думаете, разработка всяких loongson'ов обошлась государству в миллиарды? И стоимость их была на порядок выше других аналогичных по производительности? Отнюдь! На loongson'ах вполне себе бюджетненькие нетбуки клепались.
А наши купили БУшную линию по производству допотопных ARMов, и рады-радешеньки! Фу, мерзость!!!

Сообщение отредактировал Эдди - Jul 6 2017, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 6 2017, 18:44
Сообщение #216


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(Эдди @ Jul 6 2017, 15:37) *
В данном случае — то же самое: делают видимость бурной деятельности, а в итоге фигню какую-то клепают.


Ну надо отдать должное: сейчас топовые Эльбрусы - очень даже конкурируют по производительности и по ядрености c Intel. Поэтому - делают не фигню.

А вообще, после общения с множеством производителей и чтения сопутствующих новостей/выступлений и пр. у меня сложилось впечатление, что у властей была одна конкретная задача: сделать так чтобы любой вооружение можно было произвести без иностранцев. Собственно под это и давались деньги. Про гражданский рынок - никто даже и не заикался. Собственно отсюда такие цены, отсутствие в пластиковых корпусах, не топовые разработки, дерьмовая дока, большие цены и пр.

Сейчас власти трубят о снижении ГОЗ и требовании ко всем - увеличить долю гражданской продукции. Но... никто особо не чешется в этом направлении.

P.S. у китаезов очень много мер поддержки и стОят они больше нашего (так что не надо обольщаться). У них несколько лет назад было субсидирование 100% при выходе на мировой рынок. Соответственно, имея огромные ресурсы - они подвигали участников на всех рынках, куда бы не вошли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Jul 6 2017, 21:22
Сообщение #217


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



В итоге ВПК подгребает под себя всю электронику в стране, а остальным говорит - вы неудачники жизни, коль не умеете тянуть с государства.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 6 2017, 22:24
Сообщение #218


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atridies @ Jul 6 2017, 21:44) *
у китаезов очень много

По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Jul 6 2017, 23:03
Сообщение #219


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Цитата(Plain @ Jul 7 2017, 01:24) *
По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

Зато она покупается.


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 7 2017, 05:13
Сообщение #220


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(gerber @ Jul 7 2017, 02:03) *
Зато она покупается.

И приятно удивляет: силовиков - бенгальскими огнями, измеряльщиков - приятными шумами, цифровиков - головоломными глюками... biggrin.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Jul 7 2017, 11:49
Сообщение #221


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(HardEgor @ Jul 4 2017, 20:51) *
Во всём. Размеры уже соответствуют десяткам молекул, попало несколько лишних - чип в брак, следовательно вся химия сверхчистая, все трубопроводы, баки и т.п. Оптику надо сфокусировать и направить, для 10нм малейшая вибрация или перепад температур - пластину в брак. И всё это требует измерительного инструмента раза в 3 лучшей точности. И для все этого нужны специалисты для работы и обслуживания, которые понимают что все требования - это не шутка технолога, а суровая необходимость.

И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

Еще добавлю, что прозрачные оптические линзы в случае с рентгеном не работают. И применяют отражающие выгнутые зеркала из металла с нанесенной на поверхность дифракционной решеткой. Зеркало, ближайшее к фотошаблону, выполнено с атомарной точностью. Не уверен, что в нашей строне сегодня возможно что-то подобное произвести на свет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение Jul 7 2017, 12:28
Сообщение #222


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(x736C @ Jul 7 2017, 14:49) *
И практически за всей жесткой УФ-литографией стоит выходец из СССР, выпускник Физтеха, директор исследовательского подразделения ASML, Вадим Банин. Да и много других бывших соотечественников. Но это так, к слову. Погоды это, конечно, не меняет.

Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы
в науке, территориально, экономически и политически,
погоды конечно не меняет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Jul 7 2017, 22:37
Сообщение #223


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(baumanets @ Jul 7 2017, 15:28) *
Осознание того, что страну разобрали на органы центры силы
в науке, территориально, экономически и политически,
погоды конечно не меняет.

Да, не меняет. Ваша патетика тут ни к чему. Тут нет людей, для кого это является новостью или каким-то "осонанием".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 23 2017, 20:38
Сообщение #224


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ Jul 6 2017, 16:24) *
По тем же признакам, что озвучены выше, Китай тоже не производит ЭКБ, она нигде официально не продаётся.

В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ.
http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elsystems
сообщение Jul 24 2017, 07:26
Сообщение #225


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 19-01-12
Пользователь №: 69 736



Цитата(Myron @ Jul 23 2017, 23:38) *
В Росэлектронике разработали единую базу данных отечественной ЭКБ.
http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=337493[/url]


Фото порадовало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016